Nytt stort SAS sparprogram

[FlyHi]

Originally Posted by VC-10

Det kan da virkelig ikke stemme at SAS ansatte kan gå 7 uker mellom hver helgefri. Det strider fullstendig mot arbeidsmiljøloven og jeg kan ikke forestille meg at noen i Norge eller Skandinavia forøvrig ville kunne få disp fra loven for å kunne gjennomføre en slik turnus!?

Jo det stemmer. Ikke at det altid vil være tilfældet, men 1 weekendfri pr. kalendermåned kan give op til 7 uger imellem dem. Det forstår jeg godt man gerne vil have afklaret nærmere og evt. få en garanti for at der er kortere imellem. Desuden ved du først d. 15. i måneden hvornår din weekendfri næste måned ligger - altså ned til 2 ugers varsel.

Det er ikke altid lige let at opretholde et socialtliv, da venners og families liv ikke nødvendigvis er planlagt med så kort varsel.

[elgen]

Originally Posted by FlyHi

Jo det stemmer. Ikke at det altid vil være tilfældet, men 1 weekendfri pr. kalendermåned kan give op til 7 uger imellem dem. Det forstår jeg godt man gerne vil have afklaret nærmere og evt. få en garanti for at der er kortere imellem. Desuden ved du først d. 15. i måneden hvornår din weekendfri næste måned ligger - altså ned til 2 ugers varsel.

Det er ikke altid lige let at opretholde et socialtliv, da venners og families liv ikke nødvendigvis er planlagt med så kort varsel.

Vel, det er da svært enkelt å ha sosialt liv når man får meget god lønn for å komme på jobb ifbm stby :-) Det er jo en super jobb å jobbe i SAS! Inntil nå.

[Lamox]

Originally Posted by VC-10

Det kan da virkelig ikke stemme at SAS ansatte kan gå 7 uker mellom hver helgefri. Det strider fullstendig mot arbeidsmiljøloven og jeg kan ikke forestille meg at noen i Norge eller Skandinavia forøvrig ville kunne få disp fra loven for å kunne gjennomføre en slik turnus!?

Piloter i SAS har hatt denne bestemmelsen i alle år; Minimum 1 friweekend pr kalendermnd KAN medføre 7 uker mellom hver weekendfri, men vanligvis blir det jevnere fordelt. Vi har heller ingen begrensning på antall standby pr år, men å ha for mange på standby er jo bortkastede penger for SAS, så det begrenser seg selv...

[elgen]

Originally Posted by FlyHi

Problemet er heller ikke primært per diems eller løn, som medier (og mange andre) altid fokuserer på.

Problemet er at få et familieliv til at fungere når man bl.a. kan have op til 4 mdr's standby om året. Op til 7 uger mellem weekendfri. Og en masse andre ting, der kan have stor indflydelse på folks liv, men som ikke nødvendigvis er nævnt i folderen. Desuden en masse uafklaret om pensionen.

Men det forventer jeg ikke at der er mange her der har forståelse for. Flyvende skal vel helst stå til rådighed 24/7 året rundt - og gerne til minimumsløn på korttidskontrakter. Alt for at alle andre kan rejse på weekendtur til under kostpris.

Herregud - dersom du ikke klarer å få et familieliv til å fungere med så lite arbeidstid, så har du et problem.

[Cloudius]

Originally Posted by elgen

Herregud - dersom du ikke klarer å få et familieliv til å fungere med så lite arbeidstid, så har du et problem.

Tja, jeg tror du ser deg blind på antall dager. En relativt vanlig dagtidsjobb har 230 arbeidsdager pr år. I et slikt tilfelle vil man normalt ha alle kvelder og helger til disposisjon med familien.

Med 195 arbeidsdager i SAS/DY betyr det i praksis nesten like mange kvelder/helg./helligdager borte fra familien ettersom hele dagen går med. (Èn arbeidsdag her er ikke 8 timer). I tillegg også mange netter ettersom man ligger ute på stopp.

Så kan de som evt har lyst diskutere hva som er et rimelig kompensasjonsnivå, men å hevde at man har voldsomt mye fri til familien mener jeg blir direkte feil.

[elgen]

Originally Posted by Cloudius

Tja, jeg tror du ser deg blind på antall dager. En relativt vanlig dagtidsjobb har 230 arbeidsdager pr år. I et slikt tilfelle vil man normalt ha alle kvelder og helger til disposisjon med familien.

Med 195 arbeidsdager i SAS/DY betyr det i praksis nesten like mange kvelder/helg./helligdager borte fra familien ettersom hele dagen går med. (Èn arbeidsdag her er ikke 8 timer). I tillegg også mange netter ettersom man ligger ute på stopp.

Så kan de som evt har lyst diskutere hva som er et rimelig kompensasjonsnivå, men å hevde at man har voldsomt mye fri til familien mener jeg blir direkte feil.

Det er nå et poeng. Det er jo ikke sånn at SAS-ansatte går i en lang galle av arbeidsdager og fridager hele året. Det er også noe som heter ferie i SAS.

Selv har jeg 23 arbeidsdager med ferie i året, og jeg synes det er fint ifht andre land. Hva har du?

[TOS]

Originally Posted by elgen

Det er nå et poeng. Det er jo ikke sånn at SAS-ansatte går i en lang galle av arbeidsdager og fridager hele året. Det er også noe som heter ferie i SAS.

Selv har jeg 23 arbeidsdager med ferie i året, og jeg synes det er fint ifht andre land. Hva har du?

Ifølge den informasjonfolderen det var lenket til lenger opp i tråden så står det 42 dager ferie for flightdeck og 37 for kabin (+5 andre dager, som jeg ikke helt forstod var).

I en "vanlig" jobb på bakken, dvs. ikke skiftarbeid, så har man normalt 25 dager ferie + alle de bevegelige helligdagene. Det er vel 10-12 av disse i løpet av et kalenderår. Ergo, har man i en "vanlig" jobb rundt 37 ferie- + fridager, samt iallefall søndagene fri (de i kontorjobb har også normalt sett lørdagene fri).

Jeg synes vel ikke det høres ut som at man har veldig mye ekstra fri i luftfartsbransjen, men slik har det vel vært over lengre tid.

[robertaas]

Originally Posted by FlyHi

Men det forventer jeg ikke at der er mange her der har forståelse for. Flyvende skal vel helst stå til rådighed 24/7 året rundt - og gerne til minimumsløn på korttidskontrakter. Alt for at alle andre kan rejse på weekendtur til under kostpris.

Og her er vi ved kjernen av problemet til SAS, de har solgt billetter til under kostpris. Dette er noe andre ikke kan holde på med, men SAS har brukt milliarder fra sine rike eiere til å sponse billettprisene.

[Kleppan]

Historiene på media blir bare verre og verre, ref dagsrevyen 161112. Ok gå konkurs hylekoret med underbetalte SAS ansatte gidder ikke å høre på dere lengre....

[ole99]

NRK opplyste på nyhetene kl.19:00 norsk tid idag at SAS-ansatte i kabin og cockpit kan med dagens avtale gå av med pensjon ved fylte 55 år med 75% lønn, og nesten full lønn etter fylte 60 år. Helt ekstremt lukrativt sammenlignet med bransjer hvor f.eks Mastergrader og bachelorgrader kreves for å utføre arbeidsoppgavene, som i tillegg må jobbe til minst fylte 62-67 år. Størrelsen på innskuddene har nok mye å si, men likevel.... Noen som vet om NRK snakker sant?

[Lamox]

Originally Posted by ole99

NRK opplyste på nyhetene kl.19:00 norsk tid idag at SAS-ansatte i kabin og cockpit kan med dagens avtale gå av med pensjon ved fylte 55 år med 75% lønn, og nesten full lønn etter fylte 60 år. Helt ekstremt lukrativt sammenlignet med bransjer hvor f.eks Mastergrader og bachelorgrader kreves for å utføre arbeidsoppgavene, som i tillegg må jobbe til minst fylte 62-67 år. Størrelsen på innskuddene har nok mye å si, men likevel.... Noen som vet om NRK snakker sant?

Nei, det er feil. Med 30 års opptjening kunne jeg med tidligere avtale gå av med 60% av full lønn ved fylte 60 år, med den justerte avtale i sommer må piloter i Norge en arbeide til 62 år for å få det samme. Med det nye avtaleforslaget må en arbeide til 65 år og får en lavere pensjon med egen risiko på nivået (innskuddsbasert).

Min bror med master i økonomi som arbeidet i bank gikk i vår av med full pensjon ved fylte 62 år...

Hvilken avtale Avinor direktøren som også gikk fra en direktørstilling i SAS har jeg absolutt ingen anelse om.

[gustavf]

Originally Posted by FlyHi

Problemet er heller ikke primært per diems eller løn, som medier (og mange andre) altid fokuserer på.

Jeg er litt usikker på om det er noe poeng i å svare en som alltid avslutter sine postinger med å fastslå at jeg sikkert ikke forstår, ettersom jeg jobbet med begge bena på bakken, men jeg prøver allikevel.

Det jeg først og fremst reagerte på var få frihelger. Hvordan er dette i forhold til i dag? Det slår meg også som ganske tett med 5/3, men jeg vet ikke hvor vanlig dette er i resten av Europa.

De øvrige vilkårene ser, for meg, ikke urimelige ut isolert sett. Det som er vanskelig å vurdere er jo hvor stor den reelle lønsnedgangen blir i en jobb der en betydelig andel av lønna er ulike tillegg og man ikke kjenner de gamle satsene.

Pensjonsavsnittet oppfatter jeg som rimelig klart, selv om størrelsen på innskuddet ikke er nevnt. Det kan hende det er fordi jeg nylig har vært gjennom ei pensjonsendring og har en del informasjon fra den gangen. Jeg leser det også som at det ikke blir endringer for kabin i Sverige og Danmark, men det stemmer kanskje ikke?

[FlyHi]

Originally Posted by gustavf

Jeg er litt usikker på om det er noe poeng i å svare en som alltid avslutter sine postinger med å fastslå at jeg sikkert ikke forstår, ettersom jeg jobbet med begge bena på bakken, men jeg prøver allikevel.

Det jeg først og fremst reagerte på var få frihelger. Hvordan er dette i forhold til i dag? Det slår meg også som ganske tett med 5/3, men jeg vet ikke hvor vanlig dette er i resten av Europa.

De øvrige vilkårene ser, for meg, ikke urimelige ut isolert sett. Det som er vanskelig å vurdere er jo hvor stor den reelle lønsnedgangen blir i en jobb der en betydelig andel av lønna er ulike tillegg og man ikke kjenner de gamle satsene.

Pensjonsavsnittet oppfatter jeg som rimelig klart, selv om størrelsen på innskuddet ikke er nevnt. Det kan hende det er fordi jeg nylig har vært gjennom ei pensjonsendring og har en del informasjon fra den gangen. Jeg leser det også som at det ikke blir endringer for kabin i Sverige og Danmark, men det stemmer kanskje ikke?

Jeg har ikke lyst til at gå i deltaljer med vilkårene offentligt. Det synes jeg er en sag mellem arbejdsgiver og ansatte og ikke min opgave at offentliggøre, men lad os tage udgangspunkt i de ting som er offentliggjort i folderen.

Du kan for såvidt have ret i at de vilkår enkeltvis og isoleret set ikke er så fantastisk afskrækkende, men det som er problemet er mere summen af dem og usikkerheden om hvordan det reelt kommer til at indvirke på folks dagligdag. Der er mange uafklarede deltaljer omkring dette og det er vel det fagforeningerne gerne vil have afklaret og specificeret inden du kan skrive under.

Løn, diæter osv er absolut ikke det vigtigste i denne sammenhæng - selvom det naturligvis kan mærkes med en 15& lønnedgang. Allerede dag har rigtig mange store problemer med at få familieliv til at hænge sammen - og det er de naturligvis bange for bliver helt umuligt når mange begrænsninger fjernes. Der er masser af eksempler på hvor både mand og kone er flyvende, enlige osv - de får ikke meget tid sammen eller med deres børn i fremtiden. Det har de naturligvis selv valgt, men det er vel ikke meget at forlange at man får et rimeligt overblik over hvornår man har fri.

47,5 time om ugen - vil (som Savipix siger) naturligvis ikke blive normen hver uge, da man på et eller andet tidspunkt rammer loftet på 900t årligt, men 1/4 året på standby og minimal indflydelse på fridage, samt op til 7 uger mellem weekendfri. Derudover ubegrænset antal enkeltstående standby og blanke dage. SAS kommer naturligvis ikke til at benytte sig af dette fuldt ud, men det er en potentiel blanko check over ens tid og liv man skriver under på - og det burde kunne gøre bedre, så man i det mindste har lidt sikkerhed for at kunne planlægge hvornår man har fri.

Men markedskræfter råder jo og desværre er der store dele af markedet der presser vilkårene helt i bund. Derfor er jeg også ganske overbevist om at man vil se mange dygtige medarbejdere forsvinde den kommende tid. Det er synd (uanset om det er i flybranchen eller andre brancher), men desværre er det jo åbenbart den måde "vi" gerne vil have samfundet udvikler sig på. Der er nok ikke meget at gøre ved det udover at finde et andet job.

[Wahoo]

...og Avinor sjefen (tidligere sas pilot) får utbetalt 75.000,- pr mnd i pensjon fra SAS og er erklært inhabil ifm mulg eiendomskjøp fra SAS....

W

[Wahoo]

NRK: Avinor sjef med storpensjon fra SAS

De eldre SAS-ansatte har fryktelig mye å tape på en konkurs for å si det mildt..

W

[NorthWest]

Originally Posted by Wahoo

NRK: Avinor sjef med storpensjon fra SAS

De eldre SAS-ansatte har fryktelig mye å tape på en konkurs for å si det mildt..

W

Dette er EN pensjonert pilot som mottar 75.000 i mnd, 900.000 i året, hvor mange andre er det som har samme utbetalinger?? Sikkert ikke få !!! Og mange står sikkert i kø for å oppnå det samme, er det rart SAS har problemer??

[Kleppan]

Som sagt her før, la SAS gå konkurs, holdningene til ansatte, lønn, vilkår er langt over hva de fleste i Norden har. 195 dager....jebus jobber mange mere enn det, weekend fri..blablabla....Hva vil dere tilbake til..fly cph-bkk, 6 dager fri og retur bkk-cph, der man da sitter med captain fra bkk-cph, i gate til cph-osl sitter høylytt å skryter av sin kveld på Soi Cowboi??

[elgen]

Originally Posted by Kleppan

Som sagt her før, la SAS gå konkurs, holdningene til ansatte, lønn, vilkår er langt over hva de fleste i Norden har. 195 dager....jebus jobber mange mere enn det, weekend fri..blablabla....Hva vil dere tilbake til..fly cph-bkk, 6 dager fri og retur bkk-cph, der man da sitter med captain fra bkk-cph, i gate til cph-osl sitter høylytt å skryter av sin kveld på Soi Cowboi??

Helt enig med deg, med unntak av at det er mange som har bedre vilkår, men da jobber man i en virksomhet som tjener gode penger. Og det kan man ikke sammenligne med her.

[Lamox]

Originally Posted by Kleppan

Som sagt her før, la SAS gå konkurs, holdningene til ansatte, lønn, vilkår er langt over hva de fleste i Norden har. 195 dager....jebus jobber mange mere enn det, weekend fri..blablabla....Hva vil dere tilbake til..fly cph-bkk, 6 dager fri og retur bkk-cph, der man da sitter med captain fra bkk-cph, i gate til cph-osl sitter høylytt å skryter av sin kveld på Soi Cowboi??

Slike kommentarer åpner jo virkelig for seriøse svar...? Makan til barnslig innlegg!

[krølle]

Originally Posted by Kleppan

Som sagt her før, la SAS gå konkurs, holdningene til ansatte, lønn, vilkår er langt over hva de fleste i Norden har. 195 dager....jebus jobber mange mere enn det, weekend fri..blablabla....Hva vil dere tilbake til..fly cph-bkk, 6 dager fri og retur bkk-cph, der man da sitter med captain fra bkk-cph, i gate til cph-osl sitter høylytt å skryter av sin kveld på Soi Cowboi??

Hva jeg vil? Ha en jobb og gå til på mandag, men aller helst ville jeg sluppet å bruke helga til å tenke

Og nei, jeg flyr ikke, jeg er "bare" vedtatt solgt