På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)

[Wahoo]

Originally Posted by PAFB

Har stort sett tatt dine innlegg på dette forumet som underholdning så langt, men denslags provoserer meg. Kan du underbygge din påstand om at "kontraktspilotene til DY har det helt utmerket?"

Herske-teknikker og latterliggjøring fungerer dårlig på ett forum - og vi har vel alle blitt provosert her inne
Skulle gjerne ha postet noen av de tilbakemeldingene jeg har fått direkte fra DY kontraktspiloter som stort
sett er positive og tallene de oppgir bekrefter bildet som DY kommer med.

[Earlybird.]

Originally Posted by Wahoo

Herske-teknikker og latterliggjøring fungerer dårlig på ett forum - og vi har vel alle blitt provosert her inne
Skulle gjerne ha postet noen av de tilbakemeldingene jeg har fått direkte fra DY kontraktspiloter som stort
sett er positive og tallene de oppgir bekrefter bildet som DY kommer med.

Nå tror jeg faktisk ikke et sekund på hva du skriver.... Jeg kjenner ingen kontraktspiloter som hadde noe positivt å si om siste kontrakten. Ei heller Hel kontrakten. Og tallene til DY avkreftes jo av fast ansatte DY piloter... Wahoo.. jeg tror du skrøner her... Slik jeg har fotstått det er du ikke flyger, og av den grunn at du skulle ha kontakt med flere kontraktspiloter i DY tror jeg svært lite på...

[Wahoo]

Originally Posted by Earlybird.

Nå tror jeg faktisk ikke et sekund på hva du skriver.... Jeg kjenner ingen kontraktspiloter som hadde noe positivt å si om siste kontrakten. Ei heller Hel kontrakten. Og tallene til DY avkreftes jo av fast ansatte DY piloter... Wahoo.. jeg tror du skrøner her... Slik jeg har fotstått det er du ikke flyger, og av den grunn at du skulle ha kontakt med flere kontraktspiloter i DY tror jeg svært lite på...

Til deres info er det flere kontraktspiloter som følger forumet her som ikke ønsker å poste
offentlig av naturlige årsaker.

Post i vei. Er meget interessert i å høre hvor de tjener 1,5 mill.

Jeg har aldri nevnt det beløpet, og man trenger ikke 1,5 mill for å ha det "OK".

W

[PAFB]

Originally Posted by Wahoo

Til deres info er det flere kontraktspiloter som følger forumet her som ikke ønsker å poste
offentlig av naturlige årsaker.



Jeg har aldri nevnt det beløpet, og man trenger ikke 1,5 mill for å ha det "OK".

W

Originally Posted by Wahoo

...tallene de oppgir bekrefter bildet som DY kommer med.

Jeg ba deg ikke om å få kontraktspilotene til å poste offentlig, jeg ba deg om å dele de positive tilbakemeldingene og de tallene som bekrefter DYs bilde. Dette er ikke noe problem å anonymisere, og kan jo umulig medføre risiko for dine kilder - siden det bare er positive tilbakemeldinger.

Jeg har heller ikke påstått at man trenger 1,5 mill for å ha det ok, jeg ønsker å høre hvor dine venner blant kontraktspilotene tjener 900k-1.500k - som er "bildet som DY kommer med".

[Earlybird.]

Originally Posted by Wahoo

Til deres info er det flere kontraktspiloter som følger forumet her som ikke ønsker å poste
offentlig av naturlige årsaker.



Jeg har aldri nevnt det beløpet, og man trenger ikke 1,5 mill for å ha det "OK".

W

Så du mener vi skal tro at disse kontraktspilotene som følger forumet men ikke ønsker poste av naturlige årsaker sender deg PM i egeninteresse??

[PAFB]

Originally Posted by Wahoo

Skulle gjerne ha postet noen av de tilbakemeldingene jeg har fått direkte fra DY kontraktspiloter som stort
sett er positive og tallene de oppgir bekrefter bildet som DY kommer med.

Post i vei. Er meget interessert i å høre hvor de tjener 1,5 mill.

[Tally-Ho]

Originally Posted by PAFB

Post i vei. Er meget interessert i å høre hvor de tjener 1,5 mill.

---
Tiltredes!
Bare tull, ingen DY-piloter ligger i nærheten av slike lønninger!

[TOS]

Originally Posted by Tally-Ho

---
Tiltredes!
Bare tull, ingen DY-piloter ligger i nærheten av slike lønninger!

Dette vet jeg ingenting om, men det Skånvik sa var vel at det var folk som tjente dette i DY (men da ikke blant kontraktpilotene, men blant de i Norge). Hvorvidt dette stemmer vet jeg ikke, og hvis det gjør det så er det ganske sikkert med diverse tillegg.

Det hun også sa var at kontraktskapteinene ble tilbudt en lønn på rundt 900k. Jeg forstod det slik at dette var for Thailand basen, og for Malagabasen er det vel snakk om knappe 800k for en kaptein, og 350-360k for en fersk FO. Skal man da gjette på rundt 400k for en FO i Thailand?


Det er forøvrig pussig at man nekter å akseptere andres informasjoner fra insidere, men tror at man selv sitter med den hele og fulle sannheten (og det var ikke myntet på deg, Tally-Ho...). Man hører vel det man vil høre.

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Dette vet jeg ingenting om, men det Skånvik sa var vel at det var folk som tjente dette i DY (men da ikke blant kontraktpilotene, men blant de i Norge). Hvorvidt dette stemmer vet jeg ikke, og hvis det gjør det så er det ganske sikkert med diverse tillegg.

Det hun også sa var at kontraktskapteinene ble tilbudt en lønn på rundt 900k. Jeg forstod det slik at dette var for Thailand basen, og for Malagabasen er det vel snakk om knappe 800k for en kaptein, og 350-360k for en fersk FO. Skal man da gjette på rundt 400k for en FO i Thailand?


Det er forøvrig pussig at man nekter å akseptere andres informasjoner fra insidere, men tror at man selv sitter med den hele og fulle sannheten (og det var ikke myntet på deg, Tally-Ho...). Man hører vel det man vil høre.

En kontrakts FO i AGP tjener 3100 e mnd eller 282.335kr med dagen kurs...

Det er nå 3 piloter på nakken til Wahoo som ikke i nærheten kjenner seg igjen i det han sier. Etter all sansynlighet vet vi mer om forholdene i bransjen enn Wahoo...

Legger til at når ca 30 av 80 kandidater har trukket seg (Tall fra Bjørn Hansen i DY) når de så kontrakten er ikke dette en kontrakt man har det helt topp på...

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

En kontrakts FO i AGP tjener 3100 e mnd eller 282.335kr med dagen kurs...

Det er nå 3 piloter på nakken til Wahoo som ikke i nærheten kjenner seg igjen i det han sier. Etter all sansynlighet vet vi mer om forholdene i bransjen enn Wahoo...

La oss ta dette en gang til: De tjener 3100 per måned. I tillegg får de 7-800 euro i bostøtte (som opplagt må regnes med - dette er, så langt jeg har sett av diskusjon rundt dette, en ren utbetaling for å dekke bolig på hjemmebasen). Diett har jeg ikke tatt med, men 3900 euro/måned skulle bli et sted mellom 350k og 360k på årsbasis. Dette er etter nedbetaling av TR (som nevnt utallige ganger før).

Et en kontrakt ikke er helt topp og at folk trekker seg er ikke det samme som at vi snakker om sosial dumping eller annen elendighet. Hvis kontraktstilbudet er for dårlig så får ikke DY folk. Får ikke DY folk så må de justere betingelsene.

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

La oss ta dette en gang til: De tjener 3100 per måned. I tillegg får de 7-800 euro i bostøtte (som opplagt må regnes med - dette er, så langt jeg har sett av diskusjon rundt dette, en ren utbetaling for å dekke bolig på hjemmebasen). Diett har jeg ikke tatt med, men 3900 euro/måned skulle bli et sted mellom 350k og 360k på årsbasis. Dette er etter nedbetaling av TR (som nevnt utallige ganger før).

Et en kontrakt ikke er helt topp og at folk trekker seg er ikke det samme som at vi snakker om sosial dumping eller annen elendighet. Hvis kontraktstilbudet er for dårlig så får ikke DY folk. Får ikke DY folk så må de justere betingelsene.

Bostøtte regnes vel ikke som lønn for nordmenn som blir sendt til utlandet av et norsk selskap for å jobbe... Er "bostøtten" til Norad folkene lønn??

[Tally-Ho]

Originally Posted by TOS

Dette vet jeg ingenting om, men det Skånvik sa var vel at det var folk som tjente dette i DY (men da ikke blant kontraktpilotene, men blant de i Norge). Hvorvidt dette stemmer vet jeg ikke, og hvis det gjør det så er det ganske sikkert med diverse tillegg.

Det hun også sa var at kontraktskapteinene ble tilbudt en lønn på rundt 900k. Jeg forstod det slik at dette var for Thailand basen, og for Malagabasen er det vel snakk om knappe 800k for en kaptein, og 350-360k for en fersk FO. Skal man da gjette på rundt 400k for en FO i Thailand?


Det er forøvrig pussig at man nekter å akseptere andres informasjoner fra insidere, men tror at man selv sitter med den hele og fulle sannheten (og det var ikke myntet på deg, Tally-Ho...). Man hører vel det man vil høre.

---
Det er da besynderlig at ledelsen i DY skal blåse opp vilkårene for opinionen! Jeg har et brukbart bilde av betingelsene i DY gjennom de som sitter der, eller som kommer fra selskapet, og de rimer ikke alltid med hva som sies til media. Men det kan jo tenkes at selskapet legger inn i tallet pensjoner, loss of Licence-utgifter, dietter, salg av fridager etc...og det vil jo pynte litt på alt...En HEL basert Commander har en grunnlønn på drøye halvparten av det du oppgir her!

[TOS]

Originally Posted by Tally-Ho

---
Det er da besynderlig at ledelsen i DY skal blåse opp vilkårene for opinionen! Jeg har et brukbart bilde av betingelsene i DY gjennom de som sitter der, eller som kommer fra selskapet, og de rimer ikke alltid med hva som sies til media. Men det kan jo tenkes at selskapet legger inn i tallet pensjoner, loss of Licence-utgifter, dietter, salg av fridager etc...og det vil jo pynte litt på alt...En HEL basert Commander har en grunnlønn på drøye halvparten av det du oppgir her!

Det er jo like besyndelig at andre skal fremstille ting som verre enn de faktisk er (selv om det nok primært gjelder her inne, men sosial dumping nevnes jo hyppig og det jeg har sett av vilkår er nok et stykke unna sosial dumping, selv om vilkårene ikke er spesielt gode). Det er opplagt at DY ønsker å få frem at pilotene i Norge (som jo er de som truer med å streike) i hovedsak er godt betalte. At det ikke er deres vilkår det dreier seg om er sikkert mindre interessant for DY å få frem - det betviler jeg ikke. Jeg mener forøvrig bestemt at Skånvik sa at noen piloter tjente 1.5 mill. (ikke at det kostet selskapet 1.5 million - noe som er en helt annen sak).

Nå er det vel slik at de som ansettes nå ikke ansettes på HEL-vilkår. Kapteinslønnen fikk jeg fra en debatt på pprune, så jeg kan ikke gå god for korrektheten (men basert på det vi har sett tidligere så pleier kapteinslønnen å ligge noe i overkant av 2x FO-lønn). De tallene jeg viser til inkluderer imidlertid en housing allowance på ca 6500 NOK per måned, men ingenting annet.

[PAFB]

Originally Posted by TOS

Det er jo like besyndelig at andre skal fremstille ting som verre enn de faktisk er (selv om det nok primært gjelder her inne, men sosial dumping nevnes jo hyppig og det jeg har sett av vilkår er nok et stykke unna sosial dumping, selv om vilkårene ikke er spesielt gode). Det er opplagt at DY ønsker å få frem at pilotene i Norge (som jo er de som truer med å streike) i hovedsak er godt betalte.

"Social dumping is a practice involving the export of goods from a country with weak or poorly enforced labour standards, where the exporter’s costs are artificially lower than its competitors in countries with higher standards, hence representing an unfair advantage in international trade. It results from differences in direct and indirect labour costs, which constitute a significant competitive advantage for enterprises in one country, with possible negative consequences for social and labour standards in other countries."

(http://www.eurofound.europa.eu/areas...IALDUMPING.htm)

Om ikke dette opplegget oppfyller definisjonen av sosial dumping til punkt og prikke, så vet ikke jeg.