Lufthansa forsøker å stanse Emirates i Tyskland

[Robin882]

Flyselskapet Lufthansa har drevet en svært så aktiv kampanje overfor egne myndigheter, dette i et håp om at flyselskapet Emirates blir nektet å få landingsrettigheter når Berlins nye flyplass åpner neste år.

http://www.hangar.no/index.php/permalink/49276.html

[Boeing_fan]

Her bør konkurransemyndighetene steppe inn! Dette kan neppe være lovlig.

Hvordan hadde LH reagert om de ble utestengt fra Dubai? Dette blir for dumt...

[Bizflyer]

Helt enig. Men Tyskland er nå Tyskland. De har sine egne ting på mye, men akkurat denne tror jeg de skal slite hardt for å få igjennom.

Men nå flyr vel ikke EK fra Berlin pr idag. Meg bekjent flyr de på 4 tyske flyplasser. HAM, DUS, FRA og MUC. Jeg ser ikke for meg at LH kommer til å rute om all sin internasjonale trafikk fra FRA til nye Berlin aiport når den åpner. Eller hur?

BF

[Someone]

Originally Posted by Boeing_fan

Her bør konkurransemyndighetene steppe inn! Dette kan neppe være lovlig.

Det er ikke ulovlig å forsøke beskytte sitt marked ved å drive lobbyvirksomhet ovenfor politikerene. Dette er noe alle gjør og er helt lovlig og Emirates gjør nok trolig det samme

Hadde ikke Lufthansaledelsen gjort dette hadde de faktisk ikke gjort jobben sin

Dette har med bilaterale avtaler å gjøre og ikke med konkuransemyndighetene. Dagens bilaterale avtale mellom Tyskland og UAE stenger ikke Emirates ute fra Tyskland, men begrenser antall avganger de kan tilby til/fra Tyskland, så vil de fly fra Berlin, må de kutte et annet sted. Selvsagt er ikke Lufthansa interesert i en oppmykning her, mens Emirates på den andre siden sammen med de lokale myndigheter i Berlin på den andre siden ønsker dette

Så kan man selvsagt mene hva man vil som slike begrensninger, men det er både veldig vanlig (inkludert i Norge) og er uansett en helt annet diskusjon

[L-1011]

Det blir nog ingen utökning av det bilaterala avtalet mellan Tyskland och UAE på länge.
Tyska regeringen verkar vara inne på samma spår som Kanadas regering när det gäller UAE flygningar.

[BU662]

Dessverre er det rett og slett falsk som det ble skrivet/sitert pa Hangar.

Emirates har per idag en visst antall ukenlige frekvenser mellom Dubai og Tyskland som de kan fly. Disse frekvenser er ikke knytted mot spesielle flyplasser, tvert imot, Emirates kan fritt velge hvor de vil flyr til.

Det hva Tyskland og Dubai har satt er den ramme med en visst antall frekvenser. Ergo må de kytte en sted dersom de vil fly til Berlin. Men de har rett å fly til Berlin, og dersom de spører som slots vil de få disse. Slot Coordination skjer nemelig ikke i politiken, mens via Slot Coordinator, og dette er Claus Ulrich, en absolut uavhengig person, som har full respekt av alle marked-aktører.

Emirates derimot vil ha forandred denne traffikavtale som eksisterer og ha flere frekvenser. Dette er en annen sko. Her kommer nemelig ikke bare Lufthansa med inne, men alle designated carriers. For tida har vi to av disse, nemelig Lufthansa og Air Berlin.

En forandring i disse traffikavtaler krever at begge sider, Tyskland og Dubai, har vilje å forandre dette. Rett nå utnytter de tyske selskaper ikke de kapasiteter (frekvenser og antall seter) som rammeverked tilstår dem. Derfor er det bare logisk at de ikke har lyst at det blir gjord en ny avtale som forskyver balansen enda mere til favør av Emirates...

[sukram]

Originally Posted by BU662

Dessverre er det rett og slett falsk som det ble skrivet/sitert pa Hangar.

Emirates har per idag en visst antall ukenlige frekvenser mellom Dubai og Tyskland som de kan fly. Disse frekvenser er ikke knytted mot spesielle flyplasser, tvert imot, Emirates kan fritt velge hvor de vil flyr til.

Det hva Tyskland og Dubai har satt er den ramme med en visst antall frekvenser. Ergo må de kytte en sted dersom de vil fly til Berlin. Men de har rett å fly til Berlin, og dersom de spører som slots vil de få disse. Slot Coordination skjer nemelig ikke i politiken, mens via Slot Coordinator, og dette er Claus Ulrich, en absolut uavhengig person, som har full respekt av alle marked-aktører.

Emirates derimot vil ha forandred denne traffikavtale som eksisterer og ha flere frekvenser. Dette er en annen sko. Her kommer nemelig ikke bare Lufthansa med inne, men alle designated carriers. For tida har vi to av disse, nemelig Lufthansa og Air Berlin.

En forandring i disse traffikavtaler krever at begge sider, Tyskland og Dubai, har vilje å forandre dette. Rett nå utnytter de tyske selskaper ikke de kapasiteter (frekvenser og antall seter) som rammeverked tilstår dem. Derfor er det bare logisk at de ikke har lyst at det blir gjord en ny avtale som forskyver balansen enda mere til favør av Emirates...

I forhold til dette; forhandles det med hver delstat i De forente arabiske emirater (dvs direkte med Dubai, Abu Dhabi) eller med den nasjonale overbygningen? Mange land har sterke og autonome delstater, men jeg har aldri hørt at det forhandles på utenriksplan (slik dette må anses for å være) på delstatsnivå.

Dersom det forhandles med nasjonalstaten er det jo et spm om hvem av Etihad og Emirates som får gleden av eventuelt nye frekvenser.

[Boeing_fan]

Originally Posted by Someone

Det er ikke ulovlig å forsøke beskytte sitt marked ved å drive lobbyvirksomhet ovenfor politikerene. Dette er noe alle gjør og er helt lovlig og Emirates gjør nok trolig det samme

Hadde ikke Lufthansaledelsen gjort dette hadde de faktisk ikke gjort jobben sin

Dette har med bilaterale avtaler å gjøre og ikke med konkuransemyndighetene. Dagens bilaterale avtale mellom Tyskland og UAE stenger ikke Emirates ute fra Tyskland, men begrenser antall avganger de kan tilby til/fra Tyskland, så vil de fly fra Berlin, må de kutte et annet sted. Selvsagt er ikke Lufthansa interesert i en oppmykning her, mens Emirates på den andre siden sammen med de lokale myndigheter i Berlin på den andre siden ønsker dette

Så kan man selvsagt mene hva man vil som slike begrensninger, men det er både veldig vanlig (inkludert i Norge) og er uansett en helt annet diskusjon

Jeg var faktisk ikke klar over at det fantes slike begrensninger, men det er helt klart at dette er veldig konkurransehemmende. EU kan jo blande seg inn og nekte fusjoner og oppkjøp mellom flyselskaper, så da kanskje de kan klare å forby EU-land å sette slike konkurransevridende begrensninger?

[sukram]

Originally Posted by Boeing_fan

Jeg var faktisk ikke klar over at det fantes slike begrensninger, men det er helt klart at dette er veldig konkurransehemmende. EU kan jo blande seg inn og nekte fusjoner og oppkjøp mellom flyselskaper, så da kanskje de kan klare å forby EU-land å sette slike konkurransevridende begrensninger?

Det ligger (normalt) ikke innenfor EUs mandat å fastsette det bilaterale forholdet mellom en medlemstat og en ikke-medlemstat. Finnes masse unntak, dog, men det er ikke gjennomført noe enhetlig flyrettighetpolitikk fra EUs side ift tredjestater. (edit: som angår trafikkrettigheter, det finnes ift trafikksikkerhet (eksempelvis innreiseforbud, jf EUs "svarteliste")).

[BU662]

sukram, det finnes dessverre ingen enkelt svar på hvordan disse nye frekvenser fordeles. Dersom det ville være enkelt, ville det ikke ta så langt før man fa disse traffik-avtaler reforhandled...

Generelt sett er det slik at selv om det blir nye designated carriers som far traffik-rettigheter, så far de aldri 100% av de nye frekvenser, tvert imot, ofte far de en del frekvenser, men samtidlig restriksjoner hvor /hvor mye seter de kan fly.

Autonome delstater har ikke nasjonal-statslig suverenitæt, ergo kan de ikke forhandle traffik-avtaler...

[sukram]

Originally Posted by BU662

Autonome delstater har ikke nasjonal-statslig suverenitæt, ergo kan de ikke forhandle traffik-avtaler...

Det kommer helt an på de konstitusjonelle forhold i hver enkelt nasjonalstat, det. Jeg har enn så lenge ikke hørt om noen nasjonalstater som har latt delstater ta del i noen form for utenrikspolitikk, det var derfor jeg ble litt nysgjerrig på om de forente arabiske emirater faktisk har latt hver delstat forhandle på egenhånd.

[gustavf]

Originally Posted by sukram

Det ligger (normalt) ikke innenfor EUs mandat å fastsette det bilaterale forholdet mellom en medlemstat og en ikke-medlemstat. Finnes masse unntak, dog, men det er ikke gjennomført noe enhetlig flyrettighetpolitikk fra EUs side ift tredjestater. (edit: som angår trafikkrettigheter, det finnes ift trafikksikkerhet (eksempelvis innreiseforbud, jf EUs "svarteliste")).

Ikke nødvendigvis en enhetlig politikk, men det er jo EU som har forhandlet Open Skies-avtale med USA og begynner vel å bli en mer enhetlig aktør:
http://ec.europa.eu/transport/air/in..._policy_en.htm

[sukram]

Originally Posted by gustavf

Ikke nødvendigvis en enhetlig politikk, men det er jo EU som har forhandlet Open Skies-avtale med USA og begynner vel å bli en mer enhetlig aktør:
http://ec.europa.eu/transport/air/in..._policy_en.htm

Ganske riktig, og det kan rent generelt sees på som et ledd i utvidelsen av det overnasjonale aspektet i EU. Kan godt være at EU i fremtiden vil ta over forhandlingene med tredjeland om slike avtaler, men per d.d. er det som du sier ingen enhetlig politikk.

[jefi99]

Originally Posted by sukram

Ganske riktig, og det kan rent generelt sees på som et ledd i utvidelsen av det overnasjonale aspektet i EU. Kan godt være at EU i fremtiden vil ta over forhandlingene med tredjeland om slike avtaler, men per d.d. er det som du sier ingen enhetlig politikk.

Grundlæggende lyder det som en god idé, men forestil jer, at Fx Emiraterne siger til EU: Vi giver jer 100 slots, og vi får 100 slots i EU. Det bliver nok ikke noget større problem at fordele dem mellem Etihad og Emirates, men hvilken slåskamp vil der ikke være for at få dem fordelt i EU. Ingen lande vil kæmpe for at få EK/EY til at flyve til deres respektive lande (dvs Estland, Cypern, Luxembourg etc vil jo nok godt), mens alle vil have deres flagcarriers til at få rettigheder til at flyve til DXB.
Bilaterale aftaler er nok umiddelbart det bedste i dette tilfælde.

[LN-MOW]

Originally Posted by jefi99

Grundlæggende lyder det som en god idé, men forestil jer, at Fx Emiraterne siger til EU: Vi giver jer 100 slots, og vi får 100 slots i EU

Won't happen. Hvis EU skal forhandle på vegne av medlemsstatene er det for å få 'Open Skies' - mao. uten restriksjoner. Noe annet vil ikke være administrativt mulig.

[sukram]

Ja, det er nok som LN-MOW sier; noe annet enn frihet til å starte hva man vil tipper jeg vil bli umulig å bli enige om. De 27 medlemslandene har mange nok saker de er uenige om til å ønske seg flere stridstemaer.

[PP]

Originally Posted by BU662

Dessverre er det rett og slett falsk som det ble skrivet/sitert pa Hangar.

Emirates har per idag en visst antall ukenlige frekvenser mellom Dubai og Tyskland som de kan fly. Disse frekvenser er ikke knytted mot spesielle flyplasser, tvert imot, Emirates kan fritt velge hvor de vil flyr til.

Det hva Tyskland og Dubai har satt er den ramme med en visst antall frekvenser. Ergo må de kytte en sted dersom de vil fly til Berlin. Men de har rett å fly til Berlin, og dersom de spører som slots vil de få disse. Slot Coordination skjer nemelig ikke i politiken, mens via Slot Coordinator, og dette er Claus Ulrich, en absolut uavhengig person, som har full respekt av alle marked-aktører.

Emirates derimot vil ha forandred denne traffikavtale som eksisterer og ha flere frekvenser. Dette er en annen sko. Her kommer nemelig ikke bare Lufthansa med inne, men alle designated carriers. For tida har vi to av disse, nemelig Lufthansa og Air Berlin.

En forandring i disse traffikavtaler krever at begge sider, Tyskland og Dubai, har vilje å forandre dette. Rett nå utnytter de tyske selskaper ikke de kapasiteter (frekvenser og antall seter) som rammeverked tilstår dem. Derfor er det bare logisk at de ikke har lyst at det blir gjord en ny avtale som forskyver balansen enda mere til favør av Emirates...

BU662 - du plejer jo at have styr på facts hvilket jeg værdsætter, men i denne sag mener jeg du er forkert på den. Emirates har så vidt jeg er orienteret rettigheder til at betjene 4 destinationer i Tyskland efter eget valg og med så mange frekvenser som man ønsker.

Emirates har lavet en publikation for at synliggøre deres ønske om adgang til Berlin og Stuttgart:

http://www.emirates.com/english/imag...233-579859.pdf

Emirates skriver selv i denne publikation:

‘Emirates has more than exceeded its allocation of destinations: under the terms of the
1996 aviation agreement there were to be only three destinations which Emirates was
free to select, a fourth destination was provisionally approved in 2002 by the Federal
Ministry of Transport.’

• The Germany-UAE air services agreement was signed in 1994 and not in 1996.

• Emirates does not exceed, and never has, its allocation of destinations in Germany. Emirates
always fully complies with bilateral air services arrangements in all countries it operates
to, including Germany. As officially agreed between the UAE and German aeronautical
authorities, Emirates has a permanent right to operate to a fourth German destination -
Hamburg. Hence Emirates is fully utilizing, but not exceeding, its existing quota of points of
call in Germany.

• As implicitly acknowledged by Lufthansa, there has been no enhancement to the number
of destinations in Germany for Emirates for the last eight years - despite the phenomenal
growth in demand for both Emirates and Lufthansa services between Dubai and Germany.
This supports Emirates’ request for additional points in Germany, which would have little
negative impact on Lufthansa.

[jameson82]

Den tyske transport ministeren vil ikke ha samtaler med Emirates om slots i Berlin og Stuttgart etter ønske ifra Lufthansa. http://www.reuters.com/article/2011/...74J0EL20110520

[Boeing_fan]

Helt utrolig at dette faktisk gikk gjennom. Hvor pokker blir det av konkurransetilsynet??! Dette her bør ikke kunne være mulig....

[Discus]

<mod>
Diskusjoner om tysk språk kan man ta andre steder!

Denne tråden handler om Emirates i Tyskland
</mod>