VG: Slår Alarm om nye redningshelikoptere

[S61N]

Three dead in military chopper crash off Nova Scotia

Helicopter grounded in past over problems

[LN-KGL]

Skrur ikke du på S-92 for Heli-One da S61N? Ikke en helt nøytral posisjon vil jeg si.

S-92 har ikke hatt den mest heldige introduksjonen i offshore-tjenesten her i det kalde nord - med klager på vibrasjoner, feil med IR-sensorer, engine cut-out. Norsk Helikopter måtte til og med gi ut et internnotat for å prøve stagge frykten for S-92 - bare se her

[Brave]

Jeg tror jeg bør holde munn i denne debatten. Men må likevel si at det er enkelte aktører (eller heter det leverandører kanskje?) som kjører et formidabelt løp i denne saken. Det er jo ingen tvil om hvem som står bak og hva man ønsker å oppnå. Men slik blir det når det er penger og prestisje (og noen prinsipper) som styrer. Hele denne saken er blitt en latterlig farse, og nå har jammen HRS kommet på banen også. Det hadde jeg aldri trodd vi ville få oppleve.

[M609]

Uvanlig diplomatisk for en Bergenser.....

Har litt den samme følelsen, "de" har også klart å dra med min egen fagforening med på leken. (Skjønt hva NFF har med saken å gjøre, har ingen helt klart å svare meg.....det er ikke akkurat som vi har noe med det!)

[Brave]

Originally posted by M609

Uvanlig diplomatisk for en Bergenser.....

, alltid diplomatisk! (stort sett)

[Falcon]

Brave: Kan du oppsummere (slik du finner passende) hva stemingen i det operative miljøet er?

Vil forøvrig anbefale en informativ artikkel fra nettstedet til Offisersforbundet: "Sea King-helikoptrene trenger avløsning". (NB! Et år gammel.)

[Brave]

Veldig kort oppsummert og for å begynne med 337: her er man svært fornøyd med valget av NH-90. Man vil kunne støtte Kystvakten på en langt mer effektiv måte på grunn av rekkevidde, kabinplass og avising samt muligheter for å operere ut fra land på grunn av god rekkevidde. Tur retur Bjørnøya uten refuel og Bodø - Jan Mayen.
Det samme gjelder for 334, NH-90 vil være en solid plattfor for skvadronens oppgaver.
De jeg har diskutert NH-90 med på 330 er også positive, selv om man der gjerne ønsket EH-101 i utgangspunktet. Etter at man har fått ut info om NH-90 har ikke jeg registrert annet enn positive tilbakemeldinger fra den kanten.

Dessuten: noe av det motstanderene av NH-90 ikke nevner (men vet godt) er at i fremtiden vil minimum 2-3 helikopterbærende Kystvaktfartøy med HK ligge i områdene hvor det er fiskeriaktivitet, med andre ord der "ting skjer" når det gjelder SAR. 337 og 334 har og vil ha SAR som sekundær oppgave, på samme måte som i dag. Med andre ord, når NH-90 er på plass ved 337 vil man ha en betydelig kapasitetshevning på SAR området i forhold til det man har i dag.

Det er blitt brukt en del argumenter fra begge de andre leverandørene som ikke taler til fordel for NH-90. Foreksempel antall seter i kabinen (hva det enn måtte ha å si i en SAR operasjon). Liten rekkevidde, NH-90 blir levert med ekstra tank kapasitet, interne tanker som ligger i "halen" så dette er ikke noe faktor. Noe av det mest tåpelige: kabinhøyde. Det er heller ingen faktor når man forholder seg til virkelighetens verden. I min tid på 330 så jeg aldri en lege eller redningsmann som sto oppreist når de behandlet en pasient. Dessuten vil en SAR versjon av NH-90 være lik den Svenske, en forhøyet versjon.

Men for å kalle en spade for en spade. Dette dreier seg ikke bare om man skal anskaffe det ene eller det andre helikopteret. Det dreier seg til syvende og sist om Luftforsvaret skal drive redningstjenesten i Norge i fremtiden. Det er selvsagt sterke sivile krefter som jobber for at dette ikke skal skje, de ser penger i dette og det er i og for seg greit nok. Klarer man å torpedere NH-90 opsjonen nå, så er man plutselig et godt stykke på vei til å få dette ut på det private markedet. Men i det øyeblikket myndighetene sier "go" til NH-90 SAR kan man glemme å tenke sivil fullskala redningstjeneste de neste 35 årene. Fordi NH-90 blandt annet aldri vil bli sertifisert for noe annet enn militære operasjoner.

[S61N]

Originally posted by LN-KGL

Skrur ikke du på S-92 for Heli-One da S61N? Ikke en helt nøytral posisjon vil jeg si.

S-92 har ikke hatt den mest heldige introduksjonen i offshore-tjenesten her i det kalde nord - med klager på vibrasjoner, feil med IR-sensorer, engine cut-out. Norsk Helikopter måtte til og med gi ut et internnotat for å prøve stagge frykten for S-92 - bare se her

Eg har ikkje skrudd på S92 enno, men det blir vel ikkje lenge til.

Skrudde på ein S61N frå den irske kystvakten, maskina har flydd 32,000 timar og vil nok forsette å fly lenge til.
Meiner å ha lest på mil.no at sea king'n har flydd ca 10,000t.

Alle flytyper har problemer i barndommen, så det er ikkje noko spesielt meir med s92 enn andre.

[S61N]

At sivile selskap ikkje har kompetanse på redningsteneste er heilt feil.
F.eks Helikopter Service hadde drift av redning før forsvaret fekk sea king'n.
Helikopter Service har hatt redningsteneste på svalbard i fleire år, før Airlift tok over.
Dei starta opp og drifta redningsteneste i Spania i fleire år.

Norsk Helikopter har i dag eit redningshelikopter på Heidrun og eit i Hammerfest.
Airlift har to stykk på Svalbard og eitt på Island.
CHC Helikopter Service har to stykk på Ekofisk, eit på Statfjord, eit på Oseberg og skal ha eit på Heidrun.

Mange av dei som jobber på sar helikopter i det sivile kommer frå 330.
Så mangel på erfaring trur eg ikkje er noko problem.

Dette er vertfall MITT synspunkt.
Eg veit og skjønner at andre, kan ha og har andre synspunkt.
Det er jo derfor me har forum som dette...

[Brave]

Originally posted by S61N

At sivile selskap ikkje har kompetanse på redningsteneste er heilt feil.

Det er det vel ingen som har sagt heller....

[LN-KOG]

Originally posted by S61N


Alle flytyper har problemer i barndommen, så det er ikkje noko spesielt meir med s92 enn andre.

Heller ikke for EH-101.

[LN-KOG]

Originally posted by S61N

At sivile selskap ikkje har kompetanse på redningsteneste er heilt feil.

Det er det ingen som har sagt heller, men det er litt for mange skjulte agendaer ute går. Du peker selv på mange lysende eksempler, spesielt Airlifts innsats på Island i det siste er jo helt utrolig bra. CHC drev også australsk SAR om jeg husker riktig i tillegg til irsk- så eksemplene er der.

Men som Brave sier: Velger man NH-90 SAR kan sivilistene glemme det i Norge for den nærmeste generasjonen. Det er vel dér den egentlige skoen trykker og ikke i valget av maskinvare. Hvor kan man tjene mest penger?

[LN-KGL]

Og i kveld kommenterte justisminister Knut Storberget på Kveldsnytt oppslaget i VG. 330 kan være beroliget av svaret - Norge vil aldri få noen privat redningstjeneste og det vil bli 330 sin oppgave med NH90.

Case closed?

[LN-KOG]

Originally posted by LN-KGL

Og i kveld kommenterte justisminister Knut Storberget på Kveldsnytt oppslaget i VG. 330 kan være beroliget av svaret - Norge vil aldri få noen privat redningstjeneste og det vil bli 330 sin oppgave med NH90.

Case closed?

Neppe. Dette er Norge - man gjør jo hva man kan for å snu et lovlig fattet vedtak, må vite

[STARSHIP 2]

Hva er fakta egentlig for NH90 vs S92?

endurance med de tanker som vil være i bruk:
range:
fart:
plass:
pris ny og per time:

noen som vet? er helikopterdekkene på fregattene store nok til S92?

[LN-KOG]

Det er visst en og annen S-92 (eller S-90-2) som har problemer også

[STARSHIP 2]

iflg de som har vært i bransjen en stund har det vært sånn med nye helikoptre før også.. var sånn med S61 også i starten, og var sånn med AS32 (?)... De må kjøres litt inn.

Men jeg håper ikke det stemmer at NH90 kan jobbe kortere perioder uten refuel enn S61 kan/kunne. de kunne knapt ha et par runder i holding før de måtte diverte til ZV og fikk følgelig en slags prioritet. Med S92 er det ikke noen sak. Range og endurance må være noe av det viktigste ved evaluering av hva som passer best til søk og reddning.. S92 bråker noe grasalt mye da, det er litt dumt

[THS]

Mulig jeg ikke har fulgt godt nok med her men hvorfor er EH-101 uaktuellt i denne sammenheng?

[Brave]

Originally posted by JohnnyEagle

Hva er fakta egentlig for NH90 vs S92?

endurance med de tanker som vil være i bruk:
range:
fart:
plass:
pris ny og per time:

noen som vet? er helikopterdekkene på fregattene store nok til S92?

Det siste først: dekket er nok stort nok, men hangaren er dimensjonert for NH-90. Nordkappklassen er allerede ombygd for NH-90 både når det gjelder hangar og HK dekk. KV Svalbard han hangarplass for 2(!) NH-90 og har et gigantisk HK dekk.
Alle fartøyene har mulighet for å levere HIFR (helicopter in flight refueling).

I standard konfigurasjon vil NH-90 NFH (maritim versjon) ha en normal cruice speed på 132kts, en range på 491NM, ferry range på 659NM.
For SAR versjonen av S-92 er de tilsvarende tallene oppgitt til 136kts, range 457NM, ferry range 759NM.

Endurence uten auxillary tanker er 4:45 for NH-90. Ikke oppgitt for S-92, men dersom man regner en FuelFlow på ca 500kg/h og og deler ut på 2327kg som er max fuel quantity uten reserve får man estimert 4:32.

Plass: nok i begge versjonene til å tilfredstille kravene som er satt til nytt SAR helikopter.

(utan ansvar for mogelege feil)

[KennethGS]

Originally posted by Brave

Plass: nok i begge versjonene til å tilfredstille kravene som er satt til nytt SAR helikopter.

(utan ansvar for mogelege feil)

...om man hiver ut noe av utstyret ombord i NH90 SAR, ifølge rapporten fra Helikopterfaglig Forum...