RIP Flytoget

[AndreasN]

Blitt nevnt før. Men har der i det hele tatt vært diskutert muligheten for at Flytoget skulle kunne bestå utelukkende på strekningen OSL-Oslo S? De 8 settene av type 78 skulle vel kunne ta seg av den trafikken på den strekningen med 10 minutters frekvens?

[magtje]

Originally Posted by AndreasN

Blitt nevnt før. Men har der i det hele tatt vært diskutert muligheten for at Flytoget skulle kunne bestå utelukkende på strekningen OSL-Oslo S? De 8 settene av type 78 skulle vel kunne ta seg av den trafikken på den strekningen med 10 minutters frekvens?

Planen fra regjeringen og jernbanedirektoratet som skal gjelde fra 2027 (har sammenheng med andre jernbaneutvikling) er at Flytoget skal integreres i RE10 (Drammen-Lillehammer) og RE11 (Skien-Eidsvoll) som begge skal få flere avganger i timen. I første omgang vil vel enkelte av RE10 avgangene bli snudd på Eidsvoll.
Hele poenget med å integrere Flytoget var vel å fordele kapasiteten og minske trengselen på togene som går forbi OSL Gardermoen.

Men hvis det går slik flere håper på at man tillater "Open Acess" operatører som er private selskaper i direkte konkurranse mot det offentlige så kan det være at Flytoget bestemmer for å kjøre egne tog mellom Oslo S og Gardermoen, men det blir nok kun dersom ikke det offentlige og VY tar all ledig slots på strekningen.
Selve togene BM71 og BM78 er vel eid av Flytoget og dermed vil dem ikke automatisk bli overført til VY (eventuelt Norske Tog). Så skal disse inn i VY trafikk må det gjøres en handel mellom partene.

[Discus]

Originally Posted by magtje

P
Selve togene BM71 og BM78 er vel eid av Flytoget og dermed vil dem ikke automatisk bli overført til VY (eventuelt Norske Tog). Så skal disse inn i VY trafikk må det gjøres en handel mellom partene.

Norske Tog ocertar materiellet

I september 2024 besluttet regjeringen at Norske tog skal overta Flytogets togmateriell og de ansatte i teknisk avdeling, i forbindelse med at Flytoget skal bli et datterselskap av Vy-konsernet. Målet med overføringen er å samle statens togmateriell i ett selskap for å legge til rette for en langsiktig og helhetlig materialforvaltning.

https://www.norsketog.no/nyheter/202...og-og-flytoget

[DCHalvorsen]

Originally Posted by magtje

Men hvis det går slik flere håper på at man tillater "Open Acess" operatører som er private selskaper i direkte konkurranse mot det offentlige så kan det være at Flytoget bestemmer for å kjøre egne tog mellom Oslo S og Gardermoen, men det blir nok kun dersom ikke det offentlige og VY tar all ledig slots på strekningen.

Open Access - åpen tilgang - blir det nok neppe plass til på en såpass tett trafikkert strekning som Oslo-Gardermoen.

Flytoget har jo ellers hatt en dalende lønnsomhet etter Corona, blant annet fordi flere benytter det offentlig subsidierte togtilbudet. I tillegg er det stadige flere bugs i infrastrukturen fordi BaneNOR ikke evner å vedlikeholde Gardermobanen godt nok. Må man stadig ringe etter busser, så styrker heller ikke det bunnlinjen.

Selv om vi nå ikke har noen muligheter på open access i Norge - med våre trafikkpakker, så er den største utfordringen for de som vil starte for seg selv å reise kapital til materiell. Skal man kjøre på Gardemobanen, kan man ikke komme med noe gammelt klikketiklakk fra 70-tallet, slik en del av open access-operatørene i Sverige og Tyskland kjører rundt med.

Storbritannia er det landet i Europa som har hatt flest open access-operatører, og da helst i fjerntrafikken. Persontrafikken i Storbritannia renasjonaliseres nå under det nye selskapet Great British Railways, og den fortsatt eksistens til open access diskuteres.

[AndreasN]

Originally Posted by magtje

Planen fra regjeringen og jernbanedirektoratet som skal gjelde fra 2027 (har sammenheng med andre jernbaneutvikling) er at Flytoget skal integreres i RE10 (Drammen-Lillehammer) og RE11 (Skien-Eidsvoll) som begge skal få flere avganger i timen. I første omgang vil vel enkelte av RE10 avgangene bli snudd på Eidsvoll.
Hele poenget med å integrere Flytoget var vel å fordele kapasiteten og minske trengselen på togene som går forbi OSL Gardermoen.

Men hvis det går slik flere håper på at man tillater "Open Acess" operatører som er private selskaper i direkte konkurranse mot det offentlige så kan det være at Flytoget bestemmer for å kjøre egne tog mellom Oslo S og Gardermoen, men det blir nok kun dersom ikke det offentlige og VY tar all ledig slots på strekningen.
Selve togene BM71 og BM78 er vel eid av Flytoget og dermed vil dem ikke automatisk bli overført til VY (eventuelt Norske Tog). Så skal disse inn i VY trafikk må det gjøres en handel mellom partene.

Det er jeg med på. Men denne manglede kapasiteten er jo enn så lenge vest for Oslo S. Selv om Vy dobler sine avganger så burde det vel være plass til 3-6 avganger på strekningen mellom OSL og Oslo S? Flaskehalsen blir jo eventuelt gjennom Romeriksporten, der togene fra nordre del av Hovedbanen og Kongsvingerbanen skal ha plass. Men selv det skal vel gå? For alt av gods går vel på Hovedbanen?

[gustavf]

Originally Posted by AndreasN

Det er jeg med på. Men denne manglede kapasiteten er jo enn så lenge vest for Oslo S. Selv om Vy dobler sine avganger så burde det vel være plass til 3-6 avganger på strekningen mellom OSL og Oslo S? Flaskehalsen blir jo eventuelt gjennom Romeriksporten, der togene fra nordre del av Hovedbanen og Kongsvingerbanen skal ha plass. Men selv det skal vel gå? For alt av gods går vel på Hovedbanen?

Flaskehalsen er også Lillestrøm-Gardermoen, når dobbeltsporet nordover skal utnyttes. Så dersom det skal prioriteres plass på sporet til dedikerte tog Gardermoen-Oslo, uansett hvem som driver det, så betyr det et dårligere tilbud Lillehammer-Hamar-Oslo.

[jb1]

Originally Posted by gustavf

Flaskehalsen er også Lillestrøm-Gardermoen, når dobbeltsporet nordover skal utnyttes. Så dersom det skal prioriteres plass på sporet til dedikerte tog Gardermoen-Oslo, uansett hvem som driver det, så betyr det et dårligere tilbud Lillehammer-Hamar-Oslo.

Saa lenge det blir nok tog til OSL skal vel dette gaa bra, men VY kan muligens ha endel tog som kun gaar til OSL for lette presset paa tog som gaar videre nordover. Eller togene som fortsetter nordover kan droppe aa stoppe paa OSL. Bare noen tanker, usikker paa logistikk m.m.

[AndreasN]

Det må da kunne gå fint å kjøre 3 tog på 10 minutter på en slik strekning? Kanskje også 4?

Nå blir jo det ikke noe av uansett. Men å beholdt Flytoget, selv med 20 min frekvens på strekningen OSL-Oslo S, hadde jo vært et slags kompromiss som ga noe til alle.

[gustavf]

Originally Posted by AndreasN

Det må da kunne gå fint å kjøre 3 tog på 10 minutter på en slik strekning? Kanskje også 4?

Nei.

Jeg er ingen ruteplanlegger, men kikket så vidt på strekningsbeskrivelsen og rutegrafen. Det ser ut, for et utrent øye, som kapasiteten på strekningen Gardermoen-Lillestrøm begrenses av strekningen Enger blokkpost-Leirsund blokkpost-Lillestrøm stasjon, med kjøretid på ca 4-5 minutter. Det gir minst 6-7 minutter mellom hvert tog.

I Romeriksporten er det noe tilsvarende mellom Lillestrøm stasjon og Fjellsrud blokkpost. Her skal jo også persontrafikken fra Hovedbanen og Kongsvingerbanen kjøres gjennom.

Kapasiteten på Gardermobanen og Romeriksporten er altså et sted rundt 10-12 tog i timen.

Edit: Utdrag av rutegrafen er vedlagt, for de som ikke vil lete den opp på banenor.no.

[AndreasN]

Så da kunne man i teorien kjørt flere tog enn i dag og dermed la Flytoget leve videre med en noe lavere frekvens, samtidig som Vy får sin "revolusjon".

[gustavf]

Originally Posted by AndreasN

Så da kunne man i teorien kjørt flere tog enn i dag og dermed la Flytoget leve videre med en noe lavere frekvens, samtidig som Vy får sin "revolusjon".

Som sagt, jeg er ingen ruteplanlegger så ikke ta det jeg sier som noen fasit, men jeg er ganske sikker på at svaret er nei.

Det går allerede 12-15 tog i timen i Romeriksporten. I tillegg kjører togene fra Gjøvikbanen ca 2 km på Gardermobanen. Litt rom må det være for å hente inn forsinkelser også.

Ombygging av Brynsbakken, for å skille Gjøvikbanen og Gardemobanen, hjelper jo litt, men det prosjektet ble stoppet av Oslo kommune og er nok tidligst ferdig mot slutten av 2030-tallet. Flere blokkposter i Romeriksporten, eventuelt kombinert med lavere hastighet, kan gi rom for noen flere tog, men er jo heller ikke noen kjapp løsning.

Så et eller annet sted må det gå færre tog hvis det skal gå flere tog til Gardermoen. Det er jo mulig å redusere antallet avganger til Kongsvinger eller Dal, men jeg er ikke sikker på at det er ei populær prioritering for å beholde flytoget.

Kanskje kan fjerntogene til Trondheim og Stockholm kjøre Hovedbanen og heller redusere antallet avganger på L1. Det vil vel gjøre de togene en drøy halvtime tregere, som jeg ikke tror er en god ide.

Det er rett og slett fullt på jernbaneskinnene rundt Oslo. All verdens ønsker om flere tog et sted, betyr at det blir færre tog et annet sted.

Er det riktig å legge ned Flytoget for å få et bedre tilbud for pendlere? Tja... Jeg synes det, men andre er uenige. Det er helt greit, men det er altså ei prioritering det også.

[AndreasN]

Litt dårlig forklart fra min side, men tanken her var at de 12 mulige avganegene skulle fordeles.

I dag har Flytoget 6, Vy 3 og Vy/SJ 1, totalt 10. Så kapasiteten er vel ikke helt utnyttet? Så er det selvfølgelig mer å ta hensyn til i Romerikstunellen.

Men skulle det være mulig med 12 avganger i timen på Gardermoebanen, så kunne jo det vært fordelt slik.

Vy(RE10+RE11+R12): 6 avganger, 10 min interval, dobling fra i dag.
Flytoget: 3 avganger, 20 min interval, halvert fra i dag.
SJ/Vy: 1 avgang, 60 min interval, samme som i dag.

Dette blir jo akkurat som i dag, bare omfordelt. Er det mulighet for økning, så kunne eventuelt Flytoget kjørt 15 min intervall.

Jeg er ellers enig i at Flytoget må vike vest for Oslo. Men jeg tror produktet kunne hatt livets rett og vært med på å bygge produktet til OSL på strekningen OSL-Oslo S.

Hva var egentlig årsaken til at Flytoget fikk flere avganger vestover enn de opprinnelige 3? Utenom rush har det vel ikke noe å si, men i rush stjeler jo det utvilsomt kapasitet.

[Martin]

Originally Posted by AndreasN

SJ/Vy: 1 avgang, 60 min interval, samme som i dag.

SJ/Vy?

SJ kjører forøvrig flere daglige tog mellom Oslo S og OSL, men du får ikke lov å gå av før på Hamar (og ikke lov å gå etter Hamar på sørgående)

[gustavf]

Originally Posted by AndreasN

Litt dårlig forklart fra min siden, men tanken her var at de 12 mulige avganegene skulle fordeles.

I dag har Flytoget 6, Vy 3 og Vy/SJ 1, totalt 10. Så kapasiteten er vel ikke helt utnyttet? Så er det selvfølgelig mer å ta hensyn til i Romerikstunellen.

Men skulle det være mulig med 12 avganger i timen på Gardermoebanen, så kunne jo det vært fordelt slik.

Vy(RE10+RE11+R12): 6 avganger, 10 min interval, dobling fra i dag.
Flytoget: 3 avganger, 20 min interval, halvert fra i dag.
SJ/Vy: 1 avgang, 60 min interval, samme som i dag.

Er det mulighet for økning, så kunne eventuelt Flytoget kjørt 15 min interval.

Jeg er rimelig sikker på at du ikke klarer 12 avganger i timen til Gardermoen uten å gjøre noen betydelige reduksjoner andre steder.

Det burde også være mulig å tenke seg å dele opp dagens 3+3 Flytog-ruter med et eller annet ekspress-tilbud som ikke nødvendigvis starter på Gardermoen. Tenk Gardermoen-Oslo S og videre mot Drammen hvert 20. minutt og Eidsvoll-Gardermoen-Lillestrøm-Oslo S hvert 20. minutt, eller noe slikt.

Nå har alt en tendens til å henge sammen med alt på jernbanen, vel å merke, så et eller annet problem er det sikkert med en slik løsning også.

[AndreasN]

Det er greit, men toget må jo likevel ha plass på skinnene.

[joandreas]

Er noe med antall tog tigjengelig i tilegg til flaskehalsen etter Oslo s. Så kombinasjon av begge to.
(Eller når et tog kan ha avgang for møte et kryssende tog som her på Jærbanen)

Med forsinkelser på nåværende vil dette bli forverret når man bruker nær 100%