Aftenposten: Leste om islam, ble kastet av flyet

[blazius]

Svenske Joakim Johansson leste høyt fra en bok om islam, og fikk ikke være med flyet til London. [..]

Det var i forigårs at Johansson skulle ta flyet fra Kastrup til London. Ombord i flyet tok han ifølge Expressen frem noen ark med tekster som omhandler islam, blant annet med spørsmål om hvordan man tolker religiøse uttalelser.

http://www.aftenposten.no/nyheter/ur...cle4011263.ece

[Boeing_fan]

SAS og kabinpersonalet gjorde rett i å hive ham ut av flyet.

Hvis man leser islamske tekster høyt når man sitter i et fly så ber man vel om å bli kastet ut? Hadde noen i nærheten av meg gjort det samme hadde jeg blitt ganske mistenksom jeg også. Det er vel ikke helt normalt å sitte å lese religiøse tekster høyt for seg selv, hvertfall ikke når man sitter i et fly.

[Martin]

Originally Posted by Boeing_fan

SAS og kabinpersonalet gjorde rett i å hive ham ut av flyet.

Hvis man leser islamske tekster høyt når man sitter i et fly så ber man vel om å bli kastet ut? Hadde noen i nærheten av meg gjort det samme hadde jeg blitt ganske mistenksom jeg også. Det er vel ikke helt normalt å sitte å lese religiøse tekster høyt for seg selv, hvertfall ikke når man sitter i et fly.

Men det hadde vært greit om han leste høyt fra hva som helst annet?

Ja, jeg er enig i at jeg også hadde begynt å lure om noen satt og leste høyt for seg selv på et fly, men er det noe verrre om det er fra Koranen enn om det hadde vært Donald Duck & Co?

[LN-MOW]

Hadde han lest Donald ville han vel antagelig bare blitt sett på som litt rar. Men når noen sitter og kauker religiøse tekster, uansett religion, tror jeg at jeg også hadde blitt litt skeptisk.

[Boeing_fan]

Originally Posted by Martin

Men det hadde vært greit om han leste høyt fra hva som helst annet?

Ja, jeg er enig i at jeg også hadde begynt å lure om noen satt og leste høyt for seg selv på et fly, men er det noe verrre om det er fra Koranen enn om det hadde vært Donald Duck & Co?

Det er vel uansett ganske spesielt å lese høyt for seg selv på et offentlig sted. Men Nei, jeg tror ikke folk hadde reagert på samme måten om han hadde lest DD & Co. Og det er naturligvis en forskjell der.
For når noen leser høyt fra en islamsk bok for seg selv i et fly, så er det vel fullt forstålig at mange kan bli skeptiske, særlig når de har 11. september i bakhodet?

[TommyL]

På et fly fra LA til Amsterdam for noen år siden, så reiste det seg plutselig en fyr og begynte å messe noe greier fra en bok. Ganske høylytt gikk det for seg, og jeg ble egentlig ganske nervøs en stund...helt til han tok på seg kalotten, da skjønte jeg at han var jøde

Ja, jeg er enig i at hvis man gjør andre passasjerer nervøse og ukomfortable, da fortjener man å bli kastet av.

[Skipskatta]

Når man ikke var der, er det ikke lett å vurdere situasjonen... Man får tro at crewet tok en veloverveid avgjørelse...

[Hickok]

Hvis man ikke har mer respekt for sine medpassasjerer enn dette, saa faar man bare holde seg hjemme. Det er ingen folkerett aa fly, og hvis man skal väre nödt til aa holde messe for hele flyet för avgang, saa faar en forvente aa bli kastet av. Jeg skjönner utmerket godt at folk blir i overkant nervöse av slikt.

Det jeg dog ikke skjönner, er hvorfor dette ikke er et problem paa flighter der disse folkene er i flertall. Driver de ikke med slikt da, eller snakker 150 stykker i munnen paa hverandre? Kan jo umulig väre praktisk?

[Tally-Ho]

Hvis alternativet er at en rekke øvrige pax nekter og være med videre, og ønsker å gå av, så blir det en individuell vurdering der fartøyssjefen (kapteinen) har det endelige ordet.

Jeg tror fartøyssjefen vil få medhold og back up av selskapet i slike saker. Og selv ikke diskrimineringsombud eller annet har i tidligere og liknende saker vunnet frem. Fartøyssjefen er suveren her, så lenge han bygger avgjørelsen på sikkerhet, og også trygghet for de andre pax.

I grunn ikke merkelig at muslimer som holder på sånn skaper uro ombord i et fly, før eller etter avgang. Det tror jeg alle kan forstå, uansett hvor politisk korrekte man ønsker å være.

Tally-Ho

[OleSR]

Originally Posted by Skipskatta

Når man ikke var der, er det ikke lett å vurdere situasjonen... Man får tro at crewet tok en veloverveid avgjørelse...

Sammenligning av høytlesing fra Koranen og Donald Duck & Co er en dårlig sammenligning. Sammenlign heller Koranen med Bibelen. Hadde han blitt kastet av om han leste høyt fra Bibelen?

Jeg blir skeptisk til at folk leser høyt fra religiøse tekster på fly, UANSETT religion. Om en person sitter og har høytlesing for seg selv fra en eller annen religiøs tekst, så er det meg revnende likegyldig hvilken religion vedkommende tilhører. Det hadde i mine øyne ikke vært bedre om han leste fra Bibelen. Den slags aktiviteter kan man holde for seg selv, på helt andre steder.

De som skal ha gudstjeneste på flyet, uansett religion, de får heller gå av og finne et kirke/moske/synagoge etc.

[FlyHi]

Helt fornuftig beslutning som kaptajnen hat taget her. Når man rejser, så er man nødt til at tage hensyn til andre mennesker og da folk omkring ham tydeligvis er blevet utrygge, så har han heller ikke gjort det.

Når man rejser med fly, så er der en masse sikkerhedsforanstaltninger som man må leve med. Bl.a. må man heller ikke bruge "abusive language" osv. Gør man det så bliver man også taget af flyet.

Når det gælder flysikkerhed, så better safe than sorry og med den verdensorden vi har og de sikkerhedstrusler vi har oplevet i flybranchen, så er det direkte dumt at udfordre reglerne og trygheden på denne måde.

Jeg kan ikke se det som andet end et statement og en provokation at gøre dette. Hvad han læser stille for sig selv er der ingen der skal blande sig i, men når man gør det højlydt, så involverer man også de folk man omgiver sig med i det.

Positivt at se at crewet reagerer på pax opførsel - det er netop et vågent og beslutningsdygtigt personale man har brug for i branchen - og det viste de i dette tilfælde at de var.

Det handler ikke om religion, men om respekt for sine medmennesker og omgivelser.

[Boeing_fan]

Originally Posted by OleSR

Jeg blir skeptisk til at folk leser høyt fra religiøse tekster på fly, UANSETT religion. Om en person sitter og har høytlesing for seg selv fra en eller annen religiøs tekst, så er det meg revnende likegyldig hvilken religion vedkommende tilhører.

Jeg tror nok mange blir vesentlige mer skeptiske når de hører noen lese koranen høyt i et fly enn hvis vedkommende hadde lest ut fra bibelen. Det er vel ikke så vanskelig forstå det vel?

[Wig-wag]

Jeg tror folk rundt en person som begynte å messe Fadervår ombord i et fly, også hadde blitt nervøse.

Det er ingen som har påstått at det er forbudt å lese høylydt fra Koranen, men han ble avvist fordi han gjorde andre passasjerer redde.

[Polaris]

Originally Posted by Wig-wag

Jeg tror folk rundt en person som begynte å messe Fadervår ombord i et fly, også hadde blitt nervøse.

Det er ingen som har påstått at det er forbudt å lese høylydt fra Koranen, men han ble avvist fordi han gjorde andre passasjerer redde.

Nervøse for hva? Kristne, selv fundamentalister, har da aldri hatt en vane for å sprenge seg selv i lufta.

[sail4fun]

Originally Posted by Polaris

Nervøse for hva? Kristne, selv fundamentalister, har da aldri hatt en vane for å sprenge seg selv i lufta.

Høres ut som en ustabil person, uansett hva vedkommende babler.

[Hickok]

Nei, det har de ikke, men de har heller ikke en vane for aa messe höyt fra bibelen för avgang. Jeg hadde derfor blitt noe skeptisk, og ville derfor skjönt det veldig godt om andre hadde stilt spörsmaal. Dette er da noe du, med din flyskrekkbakgrunn, bör kunne assosiere deg med. Jeg mener det var du, om jeg ikke husker rett, som tross alt sa at flyskrekk ikke er noe rasjonelt, og dermed skal det vel mye mindre til enn en som plutselig begynner aa messe fra bibelen til hele flyet, for aa trigge dette.

Igjen, höytlesning, uansett om det har med religion eller ei, og uansett spraak, har ingenting som helst aa gjöre i en kabin like för avgang. Den eneste formen for höytlesning som skal foregaa da er de normale rutinene som crewet har, ingenting annet. Simple as that!

EDIT: Dette var ment som svar til Polaris.

[Polaris]

Originally Posted by sail4fun

Høres ut som en ustabil person, uansett hva vedkommende babler.

Så jeg sidestilles med selvmordbombere om jeg i mitt stille sinn snur meg til troen min for å finne styrke til å komme meg gjennom frykten? Fint at verden er så svart/hvit hos enkelte, men jeg mistenker den aldri så populære "all religion er feil"-bølgen for å generalisere situasjonen her. Det er faktisk forskjell på hva slags oppfordringer religioner gjør til sine følgere, og det er slettes ikke til å putte under en stol at islam har svært ekstremistiske strømninger. Og når de gang på gang enten heldigvis tas på fersken før noe skjer på et fly , eller stilles til ansvar for noe som har skjedd på fly - så er det ikke rart at man reagerer? Hvor mange kristne, hinduer eller buddister har sprengt fly i stykker for sin gud? Ingen ting i religionskunnskapen tilsier at man trenger å frykte det heller.

Enkel sannhet om det mennesklige sinn, en trenger ikke dra med seg alle andre religioner i et forsøk på å være politisk korrekt....

[jameson82]

Originally Posted by Polaris

Hvor mange kristne, hinduer eller buddister har sprengt fly i stykker for sin gud? Ingen ting i religionskunnskapen tilsier at man trenger å frykte det heller.

Man har vel gærninger som ETA og IRA som kunne funnet på noe slikt i sine glansdager så helt terror fritt er ikke kristendommen eller,.

[svgspotter]

For meg er religion bare tull Men jeg hadde også blitt nervøs vist en muslim leste høyt av Koraen, det sier seg selv etter alt så har skjedd gjennom åra. Å kaste en av flyet er jo ikke fordi en har noe imot religionen ,men for å være på den sikre siden? Mange religiøse tar seg vel nær av dette? Å ja, en blir jo mest nervøs av muslimene det er jo de som har gjort mest terror ombord på fly osv ?!

[LN-MOW]

Originally Posted by Polaris

Så jeg sidestilles med selvmordbombere om jeg i mitt stille sinn snur meg til troen min for å finne styrke til å komme meg gjennom frykten? ..

Her snakker man ikke om stille sinn - men hoeylydt sinn .... stor forskjell.