Nordnorgebane og luftfart

[IL-2]

Stortinget har som kjent gått inn for nordnorgebane, om det blir noe av vet fortsatt ingen, men kommer den (i en eller annen form), så vil det vel ha konsekvenser for luftfart.

Jeg ser for meg følgende:

Kun bygging av den billigste og mest passasjer- og fraktintensive delen, det vil si Tromsø-Narvik.

*Behovet for utbygginger på TOS går ned: BDU blir en slags flyplass nr 2 for Tromsø: kapasitet, lang nok rullebane for større fly, enklere å bruke ved dårlig vær.

*På grunn av mer trafikk på BDU og enklere reise til TOS, mister EVE en del av passasjergrunnlaget.

*Avstanden er for lang til at det har noen praktisk betydning for innenriksfly (ved full utbygging, er det bare TOS-BOO, som mister noe passajergrunnlag)

[Happyflyer]

Tror det vil ha liten effekt på luftfarten all den tid Nordlandsbanen er en treg flaskehals.

Forhåpentligvis er det politikere der ute som kan bruke våre penger på en bedre måte.

[Gunnar90]

Det vil ta maaange år før denne banen er der uansett. Erfaringen sier at planlegging / utredning av slike prosjekter tar tid.

...og konsulentene ler hele veien til banken...

[IL-2]

Nå var vel ikke poenget o m banen blir bygd, alle kan vel alle være enige om at det slett ikke er sikkert. Poenget er hva det har å si for luftfart, dersom den blir bygd i en eller annen form. Det mest interessante, slik jeg ser det er at BDU kan bli en slags andre rullebane for TOS, med en annen type kapasitet enn det Langnes har.

[LN-TIB]

Originally Posted by IL-2

*På grunn av mer trafikk på BDU og enklere reise til TOS, mister EVE en del av passasjergrunnlaget.

Ser ikke helt logikken i at dette vil svekke Evenes?

Sent fra min SM-G935F via Tapatalk

[Someone]

Jeg sliter selv med å se hvordan dette egentlig svekker luftfarten. Det er jo ikke akkurat snakk om høyhastighetsbaner.

Men det blir kanskje raskere og mer effektivt å få fisken ned til OSL da :

[IL-2]

Det er vel ikke sagt at den som sådan svekker luftfart. Jeg vil heller si tvert om, fordi den ikke vil gjøre noe nevneverdig med de store innenlandsrutene fra Nordnorge, men kanskje være en styrke pga TOS + BDU. Om TOS/BDU blir styrka av dette, så er jo det flyplasser med delvis samme nedslagsfelt som EVE. Tog til en av de to, blir fort lettere enn bil og elendig busstilbud (men da tenker jeg selvsagt ikke på reisende fra Harstad...)

[TG923]

Spørs vel om tilbudet med passasjertog vil være noe vesentlig bedre enn buss til Evenes.
Er vel hovedsakelig gods som er formålet med banen, og ikke hyppige passasjertog
Reisetiden med buss Narvik-Evenes blir vel ikke særlig lenger enn toget Narvik-BDU

[IL-2]

Nei, fra Narvik er heller ikke poenget. Det bor en del folk, inkludert soldater, og det reises en del fra området mellom EVE og TOS - BDU har et så begrensa tilbud at man ofte reiser til og fra en av de to andre. Slik planene for bane har ligget siden 90-tallet, ligger det an til en bane sørfra, som kommer inn til Tromsø via Malangshalvøya og Kvaløya. Det betyr betraktelig kortere reisevei en dagens E6/E8 både til Tromsø som sådan, og spesielt til Langnes.

[TG923]

Jo, klart det kan bli enklere å dra fra Setermoen/Bardufoss til TOS med tog (selv med få togavganger).
Jeg ser vel ikke helt noen grunn til at dette skal svekke Evenes som flyplass i særlig grad, med få stasjoner og få togavganger vil toget neppe gjøre noen stor forskjell i trafikktall.
Alle disse mellomstedene er jo også steder hvor folketallet i all hovedsak synker.

[LN-DYA]

Hvor mye vil en billett t/r her koste feks Tromsø-Oslo? Og hvem vil bruke, eller ha tid til å bruke 24 timer på en slik reise 1 vei? Se for deg poden som skal på perm fra Tromsø til Oslo.. Blir jo bare hei og hadet i døra hos mor og far om toget skal brukes.. Nei, tror ikke dette vil ha store ringvirkninger på luftfarten.. Og hvor mye forsinkelser vil det ikke bli på vinterstid med store snøskavler på linja osv... Atter ett lite gjennomtenkt prosjekt fra våre folkevalgte dessverre...��

[DCHalvorsen]

Originally Posted by LN-DYA

Og hvor mye forsinkelser vil det ikke bli på vinterstid med store snøskavler på linja osv... Atter ett lite gjennomtenkt prosjekt fra våre folkevalgte dessverre...��

Nå har man kjørt tog over Hardangervidda i godt over 100 år, tog over Dovre i 100 år og tog over Saltfjellet i femti år uten at snøskavler har vært noe veldig stort problem.

Største utfordringen med prosjektering av nye jernbaneanlegg i Norge er at prisanslagene blir veldig høye. Årsakene til det er sammensatte, men de besluttende myndighetene er mer prissensitive for nye jernbaneanlegg enn for tilsvarende veianlegg. Der blir jo deler av byggekostnadene uansett finansiert via bompenger, til dels i god tid før anleggsstart.

Innvirkningen for flytrafikken blir neppe veldig stor. De sørnorske strekningene OSL-SVG, OSL-BGO og OSL-TRD lider jo ikke akkurat under sterk konkurranse fra toget, selv om togtilbudet etter forholdende er godt.

For godstrafikk og mer lokal persontrafikk som i dag enten går med bil eller buss, vil nok toget ha et større markedspotensial + pluss de titusener som sogner til facebookgruppen Togferie.

[Belarnion]

Jeg tenker at en Nord-Norgebane vil gjøre det lettere for forsvaret å transportere materiell mellom nord og sør i Norge. Det samme med generell cargo som ikke har det travelt. Jeg tror ikke flybransjen trenger å bekymre seg nevneverdig.

[IL-2]

Nei, det er vel alle enige om: at dette ikke kommer til å utgjøre noe nevneverdig i flytrafikken sør-nord. Poenget innledningsvis, var jo også hva det har å si regionalt. Om det har en effekt på mer langtreisende, apropos "Togferie", så er det nok mer i tillegg, enn som erstatning.

Siden flere går inn på banen som sådan, utover følgene for flytrafikken, så er det et par enkle ting å si: E8 og E6, til Narvik, har en voldsom godstrafikk på vei. Denne fører allerede til ulykke og død. Det er forventa at godsmengden, som i stor grad er sjømatrelatert, vil fordoble seg i løpet av få år: Desto verre og farligere på veiene. Dette er den store faktoren i kravet nordfra, og er vanskelig å prissette, apropos "lite gjennomtenkt prosjekt". Det ovennevnte er også grunnen til at jeg ser Tromsø-Narvik som det mest sannsynlige resultatet: her er tyngden av folk og gods, i tillegg til at det er den soleklart billigste delen å bygge, som er minst i konflikt med andre interesser.

Når det kommer til fly, så har jeg vel sagt det meste over. Det virker likevel som om man undervurderer markedet til EVE, ganske langt nord i Troms. Kjører man til TOS, må man gjennom hele Tromsø, inkludert alle trafikale flaskehalser. Det gjør at Langnes både er mer slitsomt og tar mer tid, enn en kunne forvente. Når man må legge inn større sikkerhetsmargin, er andre flyplasser ikke så langt unna. I tillegg har Langnes dyr og begrensa parkering. Det gjør at folk, mye lengre nord enn Setermoen, i dag ofte velger EVE.

Til slutt en liten digresjon, som synes å ha falt bort, etterhvert som man har sett fordelen med en svært sentrumsnær flyplass i Tromsø: Det ble lenge snakka om å få bane med høy hastighet til Bardufoss, slik at Bardufoss kunne bli Tromsøs lufthavn - med bedre vær og rullebane, for så å frigjøre arealene på Langnes til byutvikling. Hastighet i nærheten av flytogets, til Bardufoss, ville resultere i omtrent samme totale reisetid, til Oslo. Dette fordi Bardufoss også ligger sørligere (jeg tror ikke på dette men det er et interessant aspekt.)

[semmern]

Originally Posted by IL-2

Det ble lenge snakka om å få bane med høy hastighet til Bardufoss, slik at Bardufoss kunne bli Tromsøs lufthavn - med bedre vær og rullebane

Heh heh heh. Her må det ha vært noen fra avdelingen for teoretisk luftfart som har redet noe lurt ut!

[jb1]

Dette ligger som flere sier laaaangt frem i tid. I de mest folkerike delene av landet utsettes jo togsatsinger jevnlig. Jeg tror Nord-Norgebanen dette blir mest for gods, men sikkert ogsaa endel lokaltrafikk paa deler av strekningen og turisttrafikk. Det blir uansett i god norsk tradisjon veldig dyrt, og man skal ha ganske god tid for aa kunne reise med toget.

[IL-2]

Originally Posted by semmern

Heh heh heh. Her må det ha vært noen fra avdelingen for teoretisk luftfart som har redet noe lurt ut!

Jada, dette er nok utopi. Samtidig er det jo ikke så dumt om Bardufoss, med bedre tilknytning til Tromsø, kan ta ned større fly. Om man klarer å tenke så langt i eventuell planlegging av banen, det er jo en annen sak...

[KnutW]

Må innrømme ar jeg ikke har satt meg inn i detaljene, men vet noen om det blir elektrifisering, dobbeltspor og 200+? For noen år tilbake var konseptet 160 km/t med diesel på enkeltspor, men mulig dette er forandret nå? Uansett vil en bane ha marginal effekt på flytrafikken, ref Sør-Norge.

Frekvens, tidsbruk og manglende komfort samt ugreie billettløsninger vil utelukke konkurranse mot fly mellom Nord- og Sør-Norge. Selv middellange distanser som Tromsø-Bodø tror jeg ikke vil kunne konkurrere hvis ikke toget går støggfort. Bare Fauske-Bodø, som er rundt fem mil, tar tre kvarter i dag, og den strekningen vil neppe utbedres. Dvs at hvis toget skal konkurrere på tid må det holde over 200 km/t i snittfart fra Fauske til Tromsø. Med stopp i Narvik og sikkert et par andre steder...

Jeg er en varm tilhenger av tog og jernbane, men sliter med å se det økonomiske potensialet i dette prosjektet, dersom det i det hele tatt er ment som noe mer seriøst enn et desperat forsøk fra AP på stemmesanking nordpå.

Og mht trafikkulykker tror jeg vi kunne få en ganske grei firefeltsstandard på E6 for de forsiktig antatte 130 milliardene banen er beregnet til. Vil sikkert bli penger til et krabbefelt ekstra ut til Evenes og Harstad også. Vi skal ikke se helt bort fra at det sågar blir en slump til overs for å forlenge rullebanen på Langnes i tillegg.

[Someone]

Originally Posted by KnutW

Må innrømme ar jeg ikke har satt meg inn i detaljene, men vet noen om det blir elektrifisering, dobbeltspor og 200+?

Usikker på hastigheten, men er snakk om enkeltspor. Og sannsynligheten for at det skulle dukke opp noe ekstra vanskelig grunnforhold på deler av strekningen er vel kanskje stor.

[IL-2]

Tja.

Utvilsomt må det mer utredning til. Det blir spennende å se hva denne inneholder, men det kommer en del kvalifisert kritikk av det arbeidet som har vært gjort.

Se her for eksempel

https://www.nordnorskdebatt.no/hva-e...o/5-124-119383