Betingelser i luftfarten (var: DY's Malagabase - nye betingelser)

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Hvis jeg hadde en arbeidsgiver som var lokalisert på Isle of Man så ville jeg nok sannsynligvis opprettet en konto der for mottak av lønn (kanskje ville arbeidsgiver insistert på det for å unngå kostnadene ved internasjonale pengeoverførsler). Det har jo ingen praktiske konsekvenser utover at man må ha sin konto der og ikke i Malaga, eller evt overføre penger fra Isle of Man til Spania hvor man bor.

Hvorfor skulle det spille noen rolle om lønnen betales ut på Isle of Man heller enn Spania?

Jeg gidder ikke tilføye noe mer i denne saken...

[Earlybird.]

Originally Posted by F35Landing

Nå må dere ikke blande det svært kontroversielle MPL-programmet med det å få en tradisjonell pilotutdannelse dekket av staten da. Skjønner at dere er på billig poengjakt i en allerede avsporet og idiotisk diskusjon, men litt gangsyn går jo an å beholde siden graden av påståelighet er så stor...

"like".......

[Someone]

Originally Posted by TOS

Hvis jeg hadde en arbeidsgiver som var lokalisert på Isle of Man så ville jeg nok sannsynligvis opprettet en konto der for mottak av lønn (kanskje ville arbeidsgiver insistert på det for å unngå kostnadene ved internasjonale pengeoverførsler). Det har jo ingen praktiske konsekvenser utover at man må ha sin konto der og ikke i Malaga, eller evt overføre penger fra Isle of Man til Spania hvor man bor.

Hvorfor skulle det spille noen rolle om lønnen betales ut på Isle of Man heller enn Spania?

Hadde en person fått lønn utbetalt på Isle of Man gidder de færreste å betale noe særlig skatt

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

Jeg gidder ikke tilføye noe mer i denne saken...

Greit nok, men jeg skjønner ikke hvilken forskjell det er om lønnen utbetales på Isle of Man kontra Spania. Jeg har fått lønnen min utbetalt i Norge mens jeg har bodd i både England og Frankrike hvor jeg utførte mine arbeidsoppgaver uten at det har hatt store konsekvenser, så jeg skjønner ikke hvorfor det er et problem andre veien.

Originally Posted by Someone

Hadde en person fått lønn utbetalt på Isle of Man gidder de færreste å betale noe særlig skatt

Det er et valg man selvsagt kan gjøre. Da forstår man nok også at man ikke oppfyller sin opplysningsplikt vis a vis skattemyndighetene. Mener du at man skal måtte leie folk i hånden til Skatteetatens kontorer, eller kan vi forvente og forlange at folk gjør opp for seg (på samme måte som selvstendig næringsdrivende i Norge må gjøre det)?

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Greit nok, men jeg skjønner ikke hvilken forskjell det er om lønnen utbetales på Isle of Man kontra Spania. Jeg har fått lønnen min utbetalt i Norge mens jeg har bodd i både England og Frankrike uten at det har hatt store konsekvenser, så jeg skjønner ikke hvorfor det er et problem andre veien.



Det er et valg man selvsagt kan gjøre. Da forstår man nok også at man ikke oppfyller sin opplysningsplikt vis a vis skattemyndighetene. Mener du at man skal måtte leie folk i hånden til Skatteetatens kontorer, eller kan vi forvente og forlange at folk gjør opp for seg (på samme måte som selvstendig næringsdrivende i Norge må gjøre det)?

Tydeligvis... Norge holder nordmenn i hånden ved at vi har "skattefrie" feriepenger og "halv skatt" i desember, fordi vi ikke klarer forvalte når vi trenger penger mest...

I et flertall av artiklene i media i det siste hvor de har vært i direkte kontakt med kontraktspiloter, så sier de at de sliter med å få oversikt over hvor de skal skatte, da det er flere land involvert....

[Turtle]

Originally Posted by Earlybird.

Det har jeg ikke i en eneste setning sagt, dette dro turtle helt ut av gamle diskusjoner, og JA, jeg mener fortsatt at en 200 timer ikke burde gå rett inn i høyre setet... min personlige mening.. im entitled to it...

Fordi det har blitt sagt tidligere i denne tråden betyr ikke at det nødvendigvis ikke er sant lenger fordi det er maaaange sider siden. Uansett har du absolutt full rett til å holde på den meningen

Originally Posted by F35Landing

Nå må dere ikke blande det svært kontroversielle MPL-programmet med det å få en tradisjonell pilotutdannelse dekket av staten da. Skjønner at dere er på billig poengjakt i en allerede avsporet og idiotisk diskusjon, men litt gangsyn går jo an å beholde siden graden av påståelighet er så stor...

Dette har ikke med billig poengjakt å gjøre i det hele tatt. Det er basert på hva som har skjedd utenfor Skandinavia i flere år nå og som er på full fart til Skandinavia. Likhetstrekkene er slående.

Det er ingenting i veien for at Staten kunne sponse MPL programmet som et fullverdig "lærlingeprogram" for flygere. Det ville faktisk bli svært likt en "vanlig utdannelse" da med skole først og praksistid (til 1500 timer) etterpå og sånnsett være ganske fornuftig. Det vil jo bringe flygerutdannelsen opp til et nivå som er likt med annen utdannelse.

Så vidt jeg kan skjønne er MPL programmet i Skandinavia kun kontroversielt p.g.a. avlønningen og det å arbeide for det som virker å være langt under markedslønn. Det skal sies at MPL er i bruk av store operatører i "utlandet" hvor det også er sponset av noen av dem så det er en stueren måte å oppnå utdannelsen på. At samme utdannelse blir regnet som så kontroversiell i Norge får en jo bare ta til etteretning.

[Someone]

Originally Posted by TOS

Det er et valg man selvsagt kan gjøre. Da forstår man nok også at man ikke oppfyller sin opplysningsplikt vis a vis skattemyndighetene. Mener du at man skal måtte leie folk i hånden til Skatteetatens kontorer, eller kan vi forvente og forlange at folk gjør opp for seg (på samme måte som selvstendig næringsdrivende i Norge må gjøre det)?

Når man ser på antallet tanter i Sveits så kan man nok fastslå at man må holdes i hånden

[TOS]

Originally Posted by Someone

Når man ser på antallet tanter i Sveits så kan man nok fastslå at man må holdes i hånden

At det finnes de som unndrar formue fra beskatning er nok helt riktig, men man kan nok utvilsomt si at en vanlig lønnsmottaker vil ha betydelig mindre incentiver til å gjøre slikt. For man vil kanskje ha en skattbar inntekt å vise til i banken når og hvis man ønsker å søke om lån for å kjøpe seg hus/leilighet (dette er neppe et problem for de som har mange tanter i Sveits)? Uten noen form for inntekt å vise til så får man iallefall ikke lån.

Det du sier er da at det bør være forbud mot å få opprette konti i enkelte land i Europa, eller misforstår jeg?

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

I et flertall av artiklene i media i det siste hvor de har vært i direkte kontakt med kontraktspiloter, så sier de at de sliter med å få oversikt over hvor de skal skatte, da det er flere land involvert....

Vel, det er ikke det jeg har hørt. Dessuten har vel Norge skatteavtale med de fleste land i Europa, så det skulle ikke være uoverkommelig å finne ut av.

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Vel, det er ikke det jeg har hørt. Dessuten har vel Norge skatteavtale med de fleste land i Europa, så det skulle ikke være uoverkommelig å finne ut av.

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8289379

"– I en kontraktsverden kan man ofte oppleve at flyselskapet sitter i et land, kontrakten din er i et annet land, mens basen din er i et tredje land. Dette gjør det veldig vanskelig for den ansatte å navigere seg rundt i sosiale spørsmål, forteller Aleksander Wasland i Norsk Flygerforbund."

"NRK har vært i kontakt med flere kontraktspiloter som er usikre på hvor skatten deres skal betales når de i arbeidsforholdet sitt må forholde seg til tre ulike lands lover og regler."

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

"– I en kontraktsverden kan man ofte oppleve at flyselskapet sitter i et land, kontrakten din er i et annet land, mens basen din er i et tredje land. Dette gjør det veldig vanskelig for den ansatte å navigere seg rundt i sosiale spørsmål, forteller Aleksander Wasland i Norsk Flygerforbund."

"NRK har vært i kontakt med flere kontraktspiloter som er usikre på hvor skatten deres skal betales når de i arbeidsforholdet sitt må forholde seg til tre ulike lands lover og regler."

Ja, og jeg har altså hørt at man kan få vite hvor man skal skatte også som kontraktspilot. Hvis du er bosatt i land X så er det et rimelig utgangspunkt å tro at det er der man skal skatte. Skatteavtalene man har mellom de fleste land i Europa håndterer normalt forhold hvor flere land er involvert.

Det jeg kanskje kan tenke meg er problematisk er å finne ut hvilke skatteordninger som er mest gunstig totalt sett, men jeg har liten tro på at man gjør mye galt om man betaler inntektsskatt til Norge om man er bosatt i Norge.

[Wahoo]

Når det gjelder hvor pengene er utbetalt så har dette ingen relevans for det vi diskuterer.
Man må forvente at oppegående piloter som klarer å lande i tåka klarer å finne ut hvor de
skal skatte. Hvis de ikke gidder å skatte er det deres eget problem da de ikke vil få tilgang til
sosiale ytelser, lån eller pensjon i det landet de bor i. Det går altså hovedsakelig utover dem selv.

Det er faktisk ganske vanlig situasjon for mange nordmenn som har bi-inntekt i utlandet og bor i Norge.
Man må selv oppgi denne inntekten til staten.

W

[TCAS]

Hvorfor kunne ikke Kjos leid inn piloter fra et norsk vikarbyrå for å bemanne Torp? Da ville han unngått mye støy antakeligvis. Og et finsk byrå for å bemanne Helsinki?

[Bacardi]

Originally Posted by Earlybird.

http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=10068350

"Flyreiser på ekstreme lavprisbilletter er en usolidarisk utnyttelse av ansatte, mener arbeidsminister Hanne Bjurstrøm (Ap)."

Nå våkner politikere til utviklingen i flybransjen og transport sektoren... på tide!

"- Vi er naturligvis helt enig med Bjurstrøm i at arbeidstagerne skal ha anstendige betingelser, sier informasjonssjef i Norwegian, Lasse Sandaker-Nielsen, til Dagens Næringsliv."

Hva er anstendig med å måtte punge ut 25.000E for en vikar kontrakt hos DY?

DY svarer skatte/arbeidsvilkår/sikkerhetskritikerne:


http://media.norwegian.com/#/pressre...ortiden-789271

[L-1011]

Det hade blivit mycket dyrare för Norwegian.
Lönenivån på HEL basen är väldigt låg, särskillt för kabinpersonalen.

[Earlybird.]

Originally Posted by Bacardi

DY svarer skatte/arbeidsvilkår/sikkerhetskritikerne:


http://media.norwegian.com/#/pressre...ortiden-789271

"Alle bør vite at utspillene kommer fra fagforeninger som ser sin egen skandinaviske maktbase svekkes i en stadig hardere internasjonal konkurranse i luftfarten."

Skånvik har tydeligvis helt glemt at deres egne piloter tilbake under HEL-base opprettelsen nektet å reise over for å trene de nye pilotene, men ble TRUET av ledelsen med individuelt saksmål. I tillegg har hun også helt glemt at DY nylig stod ovenfor en storstreik av sine egne ansatte...

Jeg tørr påstå at det ikke kun er NF og dets medlemmer som er imot dette DY driver med...
Når en DY kaptein velger å takke for seg og begynner på lønnstrinn 1 som styrmann i WF burde det si litt til selskapet... Trivselen i DY er heller ikke fantastisk om dagen etter det jeg hører fra mine venner der.

"Norwegian bruker 200 000 kroner på å klargjøre hver pilot til å fly for selskapet."

Dette er en sannhet med sterk modifikasjon... Pilotene betaler tilbake dette beløpet til selskapet...

"Uansett er det en dårlig ide å søke jobb i Spania dersom man har planlagt å bo i Norge"

Kjenner flere piloter som var i intervju på Fornebu og ble forespeilet ansettelse i DY Norge, så dette med at de søker jobb i Spania tilhører svært nylig. Det er blant annet mange som møtte opp på kurs hos DY, men gikk etter en uke når de fikk se kontrakten og skjønte at det ikke var snakk om noen base i Norge eller Skandinavia.

Tydelig at ledelsen er fornøyd med å seile sin egen sjø, likegyldig til om maskineriet er vedlikeholdt for ferden....

[Turtle]

Originally Posted by TCAS

Hvorfor kunne ikke Kjos leid inn piloter fra et norsk vikarbyrå for å bemanne Torp? Da ville han unngått mye støy antakeligvis. Og et finsk byrå for å bemanne Helsinki?

Finnes der beminningsbyråer i Norge som har med flygere å gjøre? Byrået i Estland er vel drevet av nordmenn om jeg husker riktig fra tidligere poster og, skal jeg gjette, ble opprettet der da de har bedre vilkår med hensyn på firmaskatt samt at selvfølgelig det generelle lønnsnivået der er lavere og dermed er det enklere å betale lavere lønninger.

Når det er sagt kan også ansatte i norske bedrifter opprette konto på Isle of Man eller tilsvarende da alt en trenger for det er nok penger på kontoen og høy nok inntekt. At der er mindre å tjene på det om en er skattmessig bosatt i Norge er helt sant, men det er fortsatt så absolutt en lovlig mulighet.

Originally Posted by Earlybird.

Skånvik har tydeligvis helt glemt at deres egne piloter tilbake under HEL-base opprettelsen nektet å reise over for å trene de nye pilotene, men ble TRUET av ledelsen med individuelt saksmål. I tillegg har hun også helt glemt at DY nylig stod ovenfor en storstreik av sine egne ansatte...

Selskapet har i dette tilfellet alt sitt på det tørre og kan faktisk med loven i hånd holde ansatte ansvarlige for tap om de nekter å utføre arbeidet de er satt til å gjøre. Slik er det også i alle land jeg vet om. Hvis de ansatte ønsker å utføre en aksjon av en eller annen sort må de gå gjennom de godkjente prosedyrene for det for å beholde deres ansettelsesvern i henhold til loven i landet (her, Norge). En streik hadde vært helt stueren, og det var også overtidsnekten som vedvarte en stund da det kun er inviduelle som velger å beholde fritiden sin til seg selv.

Det du sier om kapteiner som går "bakover" er en veldig god indikasjon på tingenes tilstand. Det gjenstår å se om det blir med den ene eller om flere følger.

[Earlybird.]

Originally Posted by Turtle

Selskapet har i dette tilfellet alt sitt på det tørre og kan faktisk med loven i hånd holde ansatte ansvarlige for tap om de nekter å utføre arbeidet de er satt til å gjøre. Slik er det også i alle land jeg vet om.

Poenget mitt var ikke helt legalitetet rundt akkurat det, men at Skånvik fremstiller dette som et lavmålsangrep kun fra NF som er så redde for sin egen fremtid, når det har vært store konflikter internt de siste årene...

[Tally-Ho]

Originally Posted by TOS

Nå er vel det en kjennsgjerning at norske industriarbeiderlønninger er nokså høy sammenliknet med industriarbeidere i andre land (relativt til det generelle lønnsnivået), og gjennomsnittlig lønn i industrien er vel knappe 400k. Hvorfor ikke sammenlikne med ansatte i andre sektorer med ubekvem arbeidstid? I hotell- og restaurantbransjen har man en snittinntekt på ca 310k per år (med tillegg). En nyutdannet politibetjent tjener 300k som grunnlønn, og vil vel ofte ende opp på rundt 330-340k med tillegg. Mange av disse kan heller ikke se for seg veldig kraftig økning i lønn over livsløpet.

----

Med all respekt - det er ikke relevant å sammenlikne en tradisjonell pilotlønn med en offentlig ansatt...det viser litt hvor denne diskusjonen er på vei.
Med den spesielle bakgrunnen både fra Forsvaret og fra POLITIET, føler jeg meg kvalifisert til å mene noe om dette.
En polititjenestemann (eller annen off. ansatt) har ikke i nærheten av den faglige og operative bakgrunn og ansvarsområde som en flykaptein på de store rute- og charterflyene.
Piloter er - lik det eller ei - spesialister med en kompleks arbeidsfelt, og med ekstraordinært stress i perioder. Jeg tror det er mange synsere her, og egentlig burde man ha litt bakgrunn i yrket før man kommer med slike sammenlikninger.
De av mine tidligere politikolleger jeg har kontakt med har normalt også en samlet lønn på godt over 400.000 med div tillegg, iblant opp mot den halve millionen. De har fått statlig betalt høyskoleutdannelse, og har normalt lite lån etter utdannelsen. De aller fleste (ja - egentlig nesten alle) får jobb i etaten like etter utdannelsen. Man opparbeider sosiale rettigheter, og har en fagforening i ryggen. Blir man syk er det en selvfølge at de er hjemme (og sykefraværet er stort i off. sektor..) Og pensjonen er slett ikke dårlig - ca 2/3 av ordinær lønn...

Og da skal man sammenlikne med en kar som kommer ut med en million i studieutgifter, til et særdeles magert arbeidsmarked i luftfarten. Han eller hun ansettes på kontrakt i et tvilsomt juridisk opplegg, der man ikke er forsikret, der man ikke har en fagforening i ryggen, der man kan sparkes etter 5 dagers sykefravær (unfitness), der man ikke opparbeider pensjon, der man er kneblet mot kritikk mot ledelsen (oppsigelsesgrunnlag...) etc etc. Og så har man dette med skatt - den betales oftest ikke i noe land. Jeg kjenner personlig flere, med bakgrunn fra lavprisselskapene, som erkjenner denne praksis, men tro ikke at de står frem offentlig! Og lavprisselskapene dytter skatteansvaret på den enkelte....men selskapene har jo lagt opp til dette - og internt er ikke dette ukjent stoff!

Jeg innser at markedet bestemmer - og at på sikt vil nok utviklingen gjøre at dagens "dyre" piloter og kabinansatte forsvinne, til fordel for innleide crew på kontrakt, gjerne med utenlandsk bakgrunn. Det er synd..., men sånn er det. Mest synd for de nyutdannede her hjemme, for oss "etablerte" er det bare å håpe at båten holder fremover...

Fra "etablerte" piloter (også i DY), er det en ganske unison stemning - Kjos kjører en aggressiv linje, og det er kun politiske beslutninger som kan gjøre noe med hans linje fremover.

Så får den enkelte (som sannsynligvis ikke jobber som pilot, men som ser rimelige billetter som løsningen) gå litt inn i seg selv her - og spørre seg hvordan man hadde reagert om det var ens egen jobb som gjaldt. Ville man engasjert seg da?

Tally-Ho

[TOS]

Originally Posted by Tally-Ho

----

Med all respekt - det er ikke relevant å sammenlikne en tradisjonell pilotlønn med en offentlig ansatt...det viser litt hvor denne diskusjonen er på vei.
Med den spesielle bakgrunnen både fra Forsvaret og fra POLITIET, føler jeg meg kvalifisert til å mene noe om dette.
En polititjenestemann (eller annen off. ansatt) har ikke i nærheten av den faglige og operative bakgrunn og ansvarsområde som en flykaptein på de store rute- og charterflyene.

Nå var mitt innlegg et svar på et par andre innlegg som indikerte at hhv en industriarbeiderlønn eller en lønn som bachelorutdannet var kanskje et greit utgangspunkt. Vi snakket også om begynnerlønninger - ikke hva folk i sektoren normalt tjener (for da må vi vel også minne om at lønnen for piloter i Norge i gjennomsnitt er eksepsjonelt høyt i forhold til annet inntektsbringende arbeid?).

Alt arbeid har sine særegenheter og tilhørende ansvar, og nei, man trenger ikke å ha jobbet hverken som politi eller pilot for å mene noe om de generelle forholdene. Av og til kan det faktisk være en fordel å ha litt distanse til problemstillingene for å kunne se på disse med noe mer nøytrale briller.

Og før det kommer på nytt - nei, jeg er ikke utpreget opptatt av å kunne fly for 1 kr eller 199 kroner. Jeg kan faktisk ikke huske å noensinne ha betalt så lite for noen flybillett.