Bilder av tyske flyvrak - Page 2

1944vintage · 04-03-2006, 00:28

Når det gjelder Bf109'ern,
Kan det være denne:
"13.09.1940 Bf 109 E4 hit on runaway Værnes 100%"
Se på ELNs foto fra Værnes, og åsen i bakgrunnen - jeg synes det ligner.
Fra KABs Værnes-sider
Skal lete etter et foto tatt i samme retning men uten tele.

LN-SSL · 04-03-2006, 00:56

1944vintage: tror ikke det er Værnes. Terrenget "sloper" liksom litt mere enn man kan vente på Værnes, og siden ENKB har funnet havariangivelse for det aktuelle flyet, så er det vel mere sannsynlig at det er den take-off ulykken på Sola som er fotografert.
Virker også som det er en hendelse som ikke har med direkte stridigheter å gjøre, i og med den lastebilen der...

ENKB: Wekusta 3 finner du bl.a. ved å Google "Luftwaffe". Da dukker blant mye annet denne opp. Klikk Air Units og deretter Reconnaissance Units. (For å finne bokstavkoder o.l., er det bare å "grave" seg dypere ned i materien, bl.a. ved hjelp av linker. 4B er det flere av, også havarier, men du må som sagt bare lete...)

1944vintage · 04-03-2006, 15:32

Håper at dette ikke blir oppfattet som kverulering, er bare interessert i å finne ut mest mulig om disse sjeldne foto.
Re Bf109. Kan dette være "Yellow (Gul) 3" ?
Ville ikke i så fall tallet vært "lyst" på bildet, med mørk "innramming"?
Hvis flyet tilhørte 5. Staffel, så hadde det vel "Rød" som farge?
Holder fremdeles en knapp på at bildet er fra Værnes.

(Har innvolvert spesialkompetanse),
og kommer tilbake med nærmere begrunnelse i neste uke.

LN-SSL · 04-03-2006, 15:59

Quote:

Håper at dette ikke blir oppfattet som kverulering

Langt derifra!!!

Det å få slike bilder overlevert uten en eneste opplysning om motivene er egentlig kjempeinteressant. Da får, iallefall jeg, en grunn til å starte gravingen i gamle papirer, bøker, bilder, arkiv, internettresursser.
Det er slike ting som betyr en viss økning av ens egen "kompetanse" på området, og har etter mitt syn ingen negative "bivirkninger".
Ser fram til din "rapport" neste uke, 1944vintage!

LN-SSL · 04-03-2006, 16:20

Begynner etter litt sjekking å helle mot VA selv.
Kan toppen til venstre på bilde nr. 1 være Svartkamberget ved Vassbygda?
Lurer også på om de lavere heiene kan være området mellom VA og Skjølstadmarka/Okkelberg?
Så er det den åsen du nevner på bilde nr. 2. Det kan godt være at dette er det høydedraget ved Venna (mellom Berg og Belstadgrenda)?

Som sagt: spent på hva den spesialkompetansen du har involvert kommer fram til...

ENKB · 13-03-2006, 11:52

Quote:

4B er det flere av, også havarier, men du må som sagt bare lete...)

Har satt sammen alle filene fra Luftwaffe.no som omhandler "losses" og finner der ikke noen med 4B eller fra Wekusta 3.

Jafü_Norwegen · 13-03-2006, 16:34

Hei.

Messerschmitt Bf 109-eren er fra 5./J.G.77. Den hadde Werknummer 5262, og ble avskrevet som totalvrak etter denne ulykken som krevde livet til 5 norske arbeidere på Værnes 13. september 1940.

Se følgende link:
http://www.ahs.no/ref_db/lw_loss_pub...?lossid=106459

Den klareste indikasjonen ift identitet for de som er interessert er at den har Staffelemblemet til avdelingen under cockpit. Det eksisterer forøvrig bilder av denne maskinen i bedre stand enn vist her...

Det er ikke Heydrich's maskin, han fløy 'Gelbe 3 + -' fra 6. Staffel som han med nød og neppe overlevde å ha lagt på ryggen.

Det er en drøy overdrivelse å hevde at 5. Staffel i hovedsak bestod av veteraner fra Legion Condor, selv om noen av pilotene hadde vært i Spania.

Det er mye som tyder på at alle disse bildene er tatt av en person tiknyttet bakkepersonale som hadde som jobb å rydde opp etter havarier. Ju 88'en skal jeg ta en titt på, men ville bli veldig overrasket dersom den ikke er kodet 4D+ og kom fra Kampfgeschwader 30.

mvh
Andreas

1944vintage · 13-03-2006, 20:44

Takker for oppklaringen av Bf 109-fotoene.
Har vist de til lokalkjente i området Værnes, og fått medhold i at det måtte være der.
Men jeg har en liten "flis å spikke".
Det er nevnt kollisjon på rullebanen.
Ut i fra bildene, så tror jeg det er feil.
På bilde 2 ser en noen hus i bakgrunnen. Disse ligner svært på gården ved Sandfærhus.
Hellningen på terrenget mm gjør at jeg tror bildet er tatt i området hvor dagens
avkjøring fra E6 til Værnes er.
Jeg synes også å se skjæringen for jernbanen til venstre i bildet.
Noen som vet om Hangar 1 var oppført på dette tidspunktet?
I så fall, kan det være den vi ser ved radioantennen på flyet.
Som sagt, flisespikking, men i så fall : Motorstopp ved avgang ?

ENKB · 13-03-2006, 21:39

Det rimer nok bedre ja, var ikke helt fornøyd med den "gule 3 er'n".

Jafü_Norwegen · 14-03-2006, 09:06

Hei!

Dersom en ikke finner ytterligere lokal informasjon om hva som skjedde er det nok vanskelig å få dette helt verifisert med hensyn til hva som skjedde. Skal sjekke KTB for Værnes, men er usikker på om de som er bevarte er så tidlige.

Det som er gitt her er at det fra avdelingens side er oppgitt følgende årsak: 'Hindernisberührung auf Startbahn', på norsk vil det bli 'Traff en hindring på rullebanen'. Jeg har lest de fleste tapsrapportene Luftwaffe leverte i løpet av krigen, og det at ordet Startbahn er brukt kan indikere at maskinen var iferd med å ta av, men jeg tror ikke det har vært et motorproblem som var årsaken, da avdelingene var meget opptatt av at det eventuelt skulle komme frem for å frita piloten (og eventuelt andre) for skyld. (Dersom det hadde vært snakk om en ulykke under taxing ville en gjerne brukt 'Beim Rollen Kfz gerammt' eller varianter av dette).

Så min oppfatning av årsaken er at maskinen traff lastebilen under avgang, eller i forberedelsene til takeoff. I og med at så mange som 5 norske arbeidere ble drept er det kanskje noe skrevet lokalt om dette.

mvh

Falcon · 14-03-2006, 13:37

Glimrende bilder og glimrende tråd. Og velkommen til forumet, Jafü!

Mvh Kristian

1944vintage · 14-03-2006, 17:24

Adresseavisen for Lørdag 14.September 1940 har følgende notis:
(Navn anonymisert)
Sitat:
To arbeidere drept ved ulykke.
En tredje alvorlig kvestet.
I går hendte en ulykke på Værnes.
Et fly var i ferd med å starte da en kraftig vindbyge slengte det
ut av retningen, og det rammet noen arbeidere som stod i nærheten.
To av arbeiderne, O R, Hvedingsveiten 1, og I W, Møllehaugen 3c, Trondheim,
kom så meget til skade at de døde på stedet, mens en tredje,
E H, Gardermoens grunn 2, ble meget alvorlig kvestet.
Han ble transportert til sykehuset i Trondheim.
Ennu sent igåraftes var han uten bevissthet.
mvh

LN-SSL · 17-03-2006, 17:47

Jøsses..., her er det kommet mye bra mens jeg har hatt data-crash!!! Slik "arkeologi-graving" er veldig interessant, så tusen takk folkens, for all info!!!

atccbengt · 29-03-2006, 22:08

Heisan!

Flotte bilder! Og Hurricane bildet fra Bardufoss er nytt for meg. Er enig med Nils når det gjelder Hurricane kontra Gladiator. Dette er en av de tre maskinene 46 skvadronen måtte la bli igjen på Bardufoss da de trakk seg tilbake. Enten L1812, N2543. Den tredje var P2652, men hadde en annen type windshield (seneste utgaven, med panserglass på insiden).
Man kan også skimte en del av hjulleggen under vingen.
Har skrevet en artikkel om 46 skvadronen på ENDU i 1940. Første del kommer i neste nummer av Norsk Luftfartshistorisk Magasin. Er det mulig å komme i kontakt med LN-SSL.
Hadde vært flott å kunne fått publisert slike flotte bilder i bladet.

Hilsen Bengt
Redaktør NLM.

ENKB · 30-03-2006, 10:27

Quote:

Er det mulig å komme i kontakt med LN-SSL.

Send ham en PM.

LN-SSL · 30-03-2006, 10:43

Quote:

Originally posted by atccbengt

Heisan!

Flotte bilder! Og Hurricane bildet fra Bardufoss er nytt for meg. Er enig med Nils når det gjelder Hurricane kontra Gladiator. Dette er en av de tre maskinene 46 skvadronen måtte la bli igjen på Bardufoss da de trakk seg tilbake. Enten L1812, N2543. Den tredje var P2652, men hadde en annen type windshield (seneste utgaven, med panserglass på insiden).
Man kan også skimte en del av hjulleggen under vingen.
Har skrevet en artikkel om 46 skvadronen på ENDU i 1940. Første del kommer i neste nummer av Norsk Luftfartshistorisk Magasin. Er det mulig å komme i kontakt med LN-SSL.
Hadde vært flott å kunne fått publisert slike flotte bilder i bladet.

Hilsen Bengt
Redaktør NLM.

Hei Bengt! Vil bare gi beskjed om at du har fått en PM fra meg....

LN-SSL · 31-03-2006, 15:59

Quote:

Enten L1812, N2543.

Ser du har bilde av en av disse to i din artikkel i siste Norsk Luftfartshistoriske Magasin øverst til høyre på side 20. Det bildet jeg sitter på er av det "andre" flyet...., for å si det på den måten, da babord stabilisator/høyderor hviler mot en stein....

atccbengt · 10-04-2006, 17:44

Hei igjen!

Oooops!
Ble så giret opp over Hurricanen at jeg glemte å se på de andre bildene.
Den Ju 88'n er en C-2 som måtte nødlande på Bjørnefjell, øst av Narvik, 7 juni 1940.
Truffet av luftvern. Merking 4D-MH. Z/KG 40.

Bengt

LN-SSL · 10-04-2006, 18:07

Quote:

Originally posted by atccbengt

Hei igjen!

Oooops!
Ble så giret opp over Hurricanen at jeg glemte å se på de andre bildene.
Den Ju 88'n er en C-2 som måtte nødlande på Bjørnefjell, øst av Narvik, 7 juni 1940.
Truffet av luftvern. Merking 4D-MH. Z/KG 40.

Bengt

Nå er det så mange som har sagt 4D at jeg må vel gi meg. Selv synes jeg det ser ut som bokstaven bak 4-tallet starter krummingen innover igjen for å forme den øverste delen av en B helt kant-i-kant med vingeoverflaten på bildet. Men så ser det jo ut til at du vet nøyaktig hvilket individ det er snakk om...., så da så...

Du har e-mail forresten, Bengt

atccbengt · 21-04-2006, 15:51

Oooops!

Ser en feil i min post angående Ju 88. Den tilhørte Z/KG 30, ikke KG 40

Bengt

04-03-2006, 00:28	#21
1944vintage ScanFlyer Gold Join Date: Dec 2005 Posts: 1,785	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Når det gjelder Bf109'ern, Kan det være denne: "13.09.1940 Bf 109 E4 hit on runaway Værnes 100%" Se på ELNs foto fra Værnes, og åsen i bakgrunnen - jeg synes det ligner. Fra KABs Værnes-sider Skal lete etter et foto tatt i samme retning men uten tele. __________________ Provinsbeboer og sterk motstander av sentralisering

04-03-2006, 00:56	#22
LN-SSL ScanFlyer Molded Join Date: Sep 2004 Posts: 2,220	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' 1944vintage: tror ikke det er Værnes. Terrenget "sloper" liksom litt mere enn man kan vente på Værnes, og siden ENKB har funnet havariangivelse for det aktuelle flyet, så er det vel mere sannsynlig at det er den take-off ulykken på Sola som er fotografert. Virker også som det er en hendelse som ikke har med direkte stridigheter å gjøre, i og med den lastebilen der... ENKB: Wekusta 3 finner du bl.a. ved å Google "Luftwaffe". Da dukker blant mye annet denne opp. Klikk Air Units og deretter Reconnaissance Units. (For å finne bokstavkoder o.l., er det bare å "grave" seg dypere ned i materien, bl.a. ved hjelp av linker. 4B er det flere av, også havarier, men du må som sagt bare lete...) __________________ \"Når du sitter der og rister i en flyvemaskin, og lengter ned mot jorden og kjæresten din - da er livet til stede....\"

04-03-2006, 15:32	#23
1944vintage ScanFlyer Gold Join Date: Dec 2005 Posts: 1,785	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Håper at dette ikke blir oppfattet som kverulering, er bare interessert i å finne ut mest mulig om disse sjeldne foto. Re Bf109. Kan dette være "Yellow (Gul) 3" ? Ville ikke i så fall tallet vært "lyst" på bildet, med mørk "innramming"? Hvis flyet tilhørte 5. Staffel, så hadde det vel "Rød" som farge? Holder fremdeles en knapp på at bildet er fra Værnes. (Har innvolvert spesialkompetanse), og kommer tilbake med nærmere begrunnelse i neste uke. __________________ Provinsbeboer og sterk motstander av sentralisering

04-03-2006, 16:20	#25
LN-SSL ScanFlyer Molded Join Date: Sep 2004 Posts: 2,220	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Begynner etter litt sjekking å helle mot VA selv. Kan toppen til venstre på bilde nr. 1 være Svartkamberget ved Vassbygda? Lurer også på om de lavere heiene kan være området mellom VA og Skjølstadmarka/Okkelberg? Så er det den åsen du nevner på bilde nr. 2. Det kan godt være at dette er det høydedraget ved Venna (mellom Berg og Belstadgrenda)? Som sagt: spent på hva den spesialkompetansen du har involvert kommer fram til... __________________ \"Når du sitter der og rister i en flyvemaskin, og lengter ned mot jorden og kjæresten din - da er livet til stede....\"

13-03-2006, 16:34	#27
Jafü_Norwegen Newcomer Join Date: Mar 2006 Posts: 2	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Hei. Messerschmitt Bf 109-eren er fra 5./J.G.77. Den hadde Werknummer 5262, og ble avskrevet som totalvrak etter denne ulykken som krevde livet til 5 norske arbeidere på Værnes 13. september 1940. Se følgende link: http://www.ahs.no/ref_db/lw_loss_pub...?lossid=106459 Den klareste indikasjonen ift identitet for de som er interessert er at den har Staffelemblemet til avdelingen under cockpit. Det eksisterer forøvrig bilder av denne maskinen i bedre stand enn vist her... Det er ikke Heydrich's maskin, han fløy 'Gelbe 3 + -' fra 6. Staffel som han med nød og neppe overlevde å ha lagt på ryggen. Det er en drøy overdrivelse å hevde at 5. Staffel i hovedsak bestod av veteraner fra Legion Condor, selv om noen av pilotene hadde vært i Spania. Det er mye som tyder på at alle disse bildene er tatt av en person tiknyttet bakkepersonale som hadde som jobb å rydde opp etter havarier. Ju 88'en skal jeg ta en titt på, men ville bli veldig overrasket dersom den ikke er kodet 4D+ og kom fra Kampfgeschwader 30. mvh Andreas

13-03-2006, 20:44	#28
1944vintage ScanFlyer Gold Join Date: Dec 2005 Posts: 1,785	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Takker for oppklaringen av Bf 109-fotoene. Har vist de til lokalkjente i området Værnes, og fått medhold i at det måtte være der. Men jeg har en liten "flis å spikke". Det er nevnt kollisjon på rullebanen. Ut i fra bildene, så tror jeg det er feil. På bilde 2 ser en noen hus i bakgrunnen. Disse ligner svært på gården ved Sandfærhus. Hellningen på terrenget mm gjør at jeg tror bildet er tatt i området hvor dagens avkjøring fra E6 til Værnes er. Jeg synes også å se skjæringen for jernbanen til venstre i bildet. Noen som vet om Hangar 1 var oppført på dette tidspunktet? I så fall, kan det være den vi ser ved radioantennen på flyet. Som sagt, flisespikking, men i så fall : Motorstopp ved avgang ? __________________ Provinsbeboer og sterk motstander av sentralisering

13-03-2006, 21:39	#29
ENKB ScanFlyer Gold Join Date: Feb 2005 Posts: 1,036	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Det rimer nok bedre ja, var ikke helt fornøyd med den "gule 3 er'n".

14-03-2006, 09:06	#30
Jafü_Norwegen Newcomer Join Date: Mar 2006 Posts: 2	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Hei! Dersom en ikke finner ytterligere lokal informasjon om hva som skjedde er det nok vanskelig å få dette helt verifisert med hensyn til hva som skjedde. Skal sjekke KTB for Værnes, men er usikker på om de som er bevarte er så tidlige. Det som er gitt her er at det fra avdelingens side er oppgitt følgende årsak: 'Hindernisberührung auf Startbahn', på norsk vil det bli 'Traff en hindring på rullebanen'. Jeg har lest de fleste tapsrapportene Luftwaffe leverte i løpet av krigen, og det at ordet Startbahn er brukt kan indikere at maskinen var iferd med å ta av, men jeg tror ikke det har vært et motorproblem som var årsaken, da avdelingene var meget opptatt av at det eventuelt skulle komme frem for å frita piloten (og eventuelt andre) for skyld. (Dersom det hadde vært snakk om en ulykke under taxing ville en gjerne brukt 'Beim Rollen Kfz gerammt' eller varianter av dette). Så min oppfatning av årsaken er at maskinen traff lastebilen under avgang, eller i forberedelsene til takeoff. I og med at så mange som 5 norske arbeidere ble drept er det kanskje noe skrevet lokalt om dette. mvh

14-03-2006, 13:37	#31
Falcon ÜberScanFlyer Join Date: Sep 2004 Posts: 2,981	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Glimrende bilder og glimrende tråd. Og velkommen til forumet, Jafü! Mvh Kristian

14-03-2006, 17:24	#32
1944vintage ScanFlyer Gold Join Date: Dec 2005 Posts: 1,785	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Adresseavisen for Lørdag 14.September 1940 har følgende notis: (Navn anonymisert) Sitat: To arbeidere drept ved ulykke. En tredje alvorlig kvestet. I går hendte en ulykke på Værnes. Et fly var i ferd med å starte da en kraftig vindbyge slengte det ut av retningen, og det rammet noen arbeidere som stod i nærheten. To av arbeiderne, O R, Hvedingsveiten 1, og I W, Møllehaugen 3c, Trondheim, kom så meget til skade at de døde på stedet, mens en tredje, E H, Gardermoens grunn 2, ble meget alvorlig kvestet. Han ble transportert til sykehuset i Trondheim. Ennu sent igåraftes var han uten bevissthet. mvh __________________ Provinsbeboer og sterk motstander av sentralisering

17-03-2006, 17:47	#33
LN-SSL ScanFlyer Molded Join Date: Sep 2004 Posts: 2,220	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Jøsses..., her er det kommet mye bra mens jeg har hatt data-crash!!! Slik "arkeologi-graving" er veldig interessant, så tusen takk folkens, for all info!!! __________________ \"Når du sitter der og rister i en flyvemaskin, og lengter ned mot jorden og kjæresten din - da er livet til stede....\"

29-03-2006, 22:08	#34
atccbengt Newcomer Join Date: Mar 2006 Posts: 7	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Heisan! Flotte bilder! Og Hurricane bildet fra Bardufoss er nytt for meg. Er enig med Nils når det gjelder Hurricane kontra Gladiator. Dette er en av de tre maskinene 46 skvadronen måtte la bli igjen på Bardufoss da de trakk seg tilbake. Enten L1812, N2543. Den tredje var P2652, men hadde en annen type windshield (seneste utgaven, med panserglass på insiden). Man kan også skimte en del av hjulleggen under vingen. Har skrevet en artikkel om 46 skvadronen på ENDU i 1940. Første del kommer i neste nummer av Norsk Luftfartshistorisk Magasin. Er det mulig å komme i kontakt med LN-SSL. Hadde vært flott å kunne fått publisert slike flotte bilder i bladet. Hilsen Bengt Redaktør NLM.

10-04-2006, 17:44	#38
atccbengt Newcomer Join Date: Mar 2006 Posts: 7	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Hei igjen! Oooops! Ble så giret opp over Hurricanen at jeg glemte å se på de andre bildene. Den Ju 88'n er en C-2 som måtte nødlande på Bjørnefjell, øst av Narvik, 7 juni 1940. Truffet av luftvern. Merking 4D-MH. Z/KG 40. Bengt

21-04-2006, 15:51	#40
atccbengt Newcomer Join Date: Mar 2006 Posts: 7	Replying to Topic 'Bilder av tyske flyvrak' Oooops! Ser en feil i min post angående Ju 88. Den tilhørte Z/KG 30, ikke KG 40 Bengt

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Flyvrak i Victorville	RJon	Bilder & foto	13	19-04-2017 19:17
Flyvrak på Island	storg	Flyforum	1	24-05-2010 17:17
Flyvrak i fornøyelsespark	LN-MOW	Flyforum	3	07-10-2009 10:15
Samling med tyske Fornebu-bilder fra krigen	Falcon	Flyhistorisk forum	8	24-03-2009 21:41
Bygger simulator av flyvrak	Trety	Flyforum	3	11-01-2006 18:53