På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Poenget til AirbusTrond er muligens at dette er en utvikling som mange har sett i mange bransjer, og at man dermed ikke synes det er noe spesielt nytt. Det har lite med misunnelse å gjøre. At de som jobber i bransjen ikke liker utviklingen er en annen sak, og forsåvidt forståelig nok. Mange andre utenforstående trekker nok bare på skulderne og observerer at globaliseringen er kommet for fullt i nok en bransje.

Det blir litt janteloven for min del å alltid slå ihjel problematikken med argumentasjon om at dette skjer andre steder... Det er ikke bra at det skjer noe sted. Hvorfor skal man prøve å fjerne bunnen i problemet med å alltid finne noe verre? Er det oppskriften på fremgang?

Hvis noen kom til meg og ytret bekymring over utviklingen på egen arbeidsplass eller i egen bransje, ville jeg aldri argumentert med lignende problemer andre steder som et middel for å drepe argumentasjonen til personen... Noen ganger kan man vise sympati, ikke bare empati...

[Commuter]

Originally Posted by TOS

Poenget til AirbusTrond er muligens at dette er en utvikling som mange har sett i mange bransjer, og at man dermed ikke synes det er noe spesielt nytt. Det har lite med misunnelse å gjøre. At de som jobber i bransjen ikke liker utviklingen er en annen sak, og forsåvidt forståelig nok. Mange andre utenforstående trekker nok bare på skulderne og observerer at globaliseringen er kommet for fullt i nok en bransje.

For min del er forskjellen ganske stor på hvordan dette gjøres. Jeg har jobbet en del med å flytte våre jobber ut av landet, og mener helt klart at det er ryddig å flytte ut visse elementer for å sikre at Norge forblir konkurransedyktig. Forskjellen ligger i hvordan ledelsen velger å gjennomføre en slik outsourcing, og hvilke vilkår medarbeiderne får. Vi ser en viss tendens at DY ønsker å innføre betingelser som er uheldige og i verste fall kan medføre en viss reduksjon i sikkerhet, og da har man skrudd skruen litt for langt.

I min bransje outsourcer vi alt som kan defineres som "fabrikkarbeid", men vi er veldig opptatt av vilkår og håndtering av medarbeiderne. Hvis vi ser at de ansatte blir behandlet dårlig tar vi aksjon raskt for vi ønsker å vise et vist ansvar. Jeg kan naturligvis ikke legge ut konkrete eksempler, men jeg mener at det er vårt ansvar å sikre at medarbeidere - onsite og offshore - har gode vilkår.

DY har valgt (tilsynelatende) rå vilkår for medarbeiderne og lite kommunikasjon og dialog med sin egne ansatte. Da blir det støy, og det fortjener ledelsen fullt ut.

[dc-8-63]

Originally Posted by TOS

Poenget til AirbusTrond er muligens at dette er en utvikling som mange har sett i mange bransjer, og at man dermed ikke synes det er noe spesielt nytt. Det har lite med misunnelse å gjøre. At de som jobber i bransjen ikke liker utviklingen er en annen sak, og forsåvidt forståelig nok. Mange andre utenforstående trekker nok bare på skulderne og observerer at globaliseringen er kommet for fullt i nok en bransje.

Jeg leser igjennom tråden på ny og er ikke helt enig at det vi ser i Norwegian er helt likt det vi ser utvikle seg i mange andre bransjer og ikke er jeg sikker på at dette kan skyves direkte under det store teppet som heter Globalisering.

Det vi ser i min og andre bransjer er at arbeidplasser flyttes ut til land med lavere kostnader - i IT bransjen har mye av dette gått til India og endel har kommet hjem igjen. I sjøfarten som det hele tiden vises til - ansatte man i stor grad Filipinere - igjen man flyttet arbeidsplassene.

Forskjellen slik jeg oppfatter den er at Norwegian i ganske stor grad ønsker å flytte arbeidestakerene - og det er noe nytt og en ny form for Globalisering. Kritikken går vel i mindre grad på misunnelse men på en nokså dramatisk "oppgradering" av de negative sidene ved Globalsiering !

[CRJ1000ER]

Originally Posted by AirbusTrond

Vi er ganske mange som har måttet godta både det ene og det andre, der man lever i internasjonal konkurranse. Medmenneskelighet måles vel stort sett i litt andre ting enn at det skal være en slags rettighet for enkelte utvalgte yrkesgrupper å beholde alle sine rettihgeter, uansett hvordan verden ser ut og fungerer i et kapitalitstisk verdensamfunn.

Ja, hvis du lever lykkelig som kontraktsansatt og ikke trenger jobbsikkerhet eller mulighet til å planlegge lenger enn neste uke, så skal jeg ikke ta fra deg det, bevares.

For meg viser DY's pilotforening medmenneskelighet ved at de ønsker at deres kollegaer på andre baser også skal føle jobbsikkerhet og tilhørighet, som også vil gi mer trivsel og motivasjon. Det er svært realt av de og jeg tror det vil styrke Norwegian på sikt.

Unner du ikke estiske og spanske arbeidstakere jobbsikkerhet og trivsel? De er mennesker de også, med samme behov for trygghet og følelse av å leve et ålreit liv som oss.

[semmern]

Originally Posted by CRJ1000ER

Unner du ikke estiske og spanske arbeidstakere jobbsikkerhet og trivsel? De er mennesker de også, med samme behov for trygghet og følelse av å leve et ålreit liv som oss.

Problemet er jo heller at de som er ansatt på disse kontraktene er nordmenn som blir boende i Norge, men med utenlandsk lønn OG disse ekstremt dårlige vilkårene!

[Skyhigh]

Har fulgt debatten her inne ang arb forhold i DY, da mest på HEL basen spesielt, selv om det vistnok er samme opplegg rundt Malaga, og det er dette som pilotene vil til livs,samt de sosiale "godene" ved disse kontraktene.

Etter mitt syn, ære være dem for det!

MEN, i følge Nordlys: http://www.nordlys.no/nyheter/article6010212.ece sies det at
Dy ville ha pilotene på fast ansettelse, men etter påtrykk fra pilotene selv, ble de
"selvstendig næringsdrivende".

Sies også at de er under Irsk sosialordning, med tanke på lønn under sykdom osv.

Så da luer jeg på hva man skal tro? Det som sies i forumet her eller det som Åsa Larrson sier??

[sk931]

TIC.Travek skriver om det samme på deres side...

http://www.tic.travel/news/13042012/...pilot-konflikt

Men i det store hele er det vel en norsk konflikt der er under opsejling ??

Hilsen Ole

[AirbusTrond]

Mitt innlegg var mer ment som et svar på et innlegg som hadde som konklusjon om manglende "medmenneskelighet", og jeg har, som de fleste samfunnsinteresserte mennesker, verken spesiell interesse, forusetninger elller tid å komme med noen bastante konklusjoner, verken i den ene eller annnen retning, om hvorvidt dagens eller kommnende DY-ansatte er i en særlig negativ elller positiv stillingl. Jeg vil tro at de fleste fortsatt tilhører den priviligerte delen av befolkningen.

[DCHalvorsen]

Originally Posted by AirbusTrond

Mitt innlegg var mer ment som et svar på et innlegg som hadde som konklusjon om manglende "medmenneskelighet", og jeg har, som de fleste samfunnsinteresserte mennesker, verken spesiell interesse, forusetninger elller tid å komme med noen bastante konklusjoner, verken i den ene eller annnen retning, om hvorvidt dagens eller kommnende DY-ansatte er i en særlig negativ elller positiv stillingl. Jeg vil tro at de fleste fortsatt tilhører den priviligerte delen av befolkningen.

Det var slik jeg tolket ditt innlegg. At du fikk litt pepper for det kan vel mer sees på som et utrykk for engasjementet i denne saken.

Selv synes jeg det er flott at pilotene i DY nå tar affære på egne vegne og ønsker lykke til i kampen. En eventuell streik vil sannsynligvis føye seg inn i mange arbeidskonflikter i de kommende ukene og månedene i forbindelse med hovedtariffoppgjøret.

[Randulfb]

For å gjere ein ting klart før eg skriv noko meir:
Eg er for fagforeiningar og ordna tilhøve på alle arbeidsplasse, og trur at fast tilsette gjer den beste jobben for arbeidsgjevaren over tid.

Likevel så meiner eg at det er uproblematisk å bruke spesialselskap til å utføre tenester. Prinsipielt så meiner eg at til dømes CC godt kan vere fast tilsett i eit selskap som levere cabintenester til eit eller fleire flyselskap. Ikkje på vikar eller tidsavgensa kontrakter, men fast tilsett i det selskapet. Då vil nemleg både den tilsette og bemanningsselskapet vere opptekne av å levere topp heile tida for å sikre nye kontrakter.

Det som truar eit ordna arbeidsliv etter skandinavisk målestokk, er at verda krymper, og det som framstår som dårlege vilkår for oss her i nord, er gullkanta for dei som kjem frå andre land. Når ein då som flybransjen, konkurerer med selskap med heilt andre rammevilkår, så må både tilsette og selskap vere konstruktiv og nytenkjande. Dette er ikkje lett, men det er det einaste som nyttar.

Verksemder må konkurere i dei marknadane dei er i. Derfor er innland i Norge heilt ulikt international trafikk. Eg håper at dette kjem skinnene, slik at DY held fram å vere eit sterkt lokalt selskap, men også ein stert aktør internationalt.

Lykke til!

[Wahoo]

Godt sagt Randulfb!

Det som gjør denne konfikten spesiell er at dersom NPF får det som de vil, så vil det slå
bena under hele den store master-planen til Kjos. Man kan mene hva man vil om planen, men den er rett og slett ikke
gjennomførbar med de vilkår NPF ønsker. Jeg vet at det er noen her inne som fortsatt tror det, men det er totalt urealistisk.

Planen er allerede langt på vei satt ut i livet med flere baser, 200+ fly i bestilling, ansettelses prosesser
er i gang etc. Man har rett og slett passert V1..

Kjos kommer ALDRI i verden til å snu i punktet om faste ansettelser. Denne konflikten er jo nettopp
ett lysende eksempel på hvorfor han er nødt til å gjøre dette skal planen hans lykkes. I tillegg kommer alle de
økonomiske realiteter og argumenter vi har diskutert før. Vi snakker enorme ekstra kostnader og redusert konkurransekraft.
Dessuten har han måttet gi investorene garantier for å selge inn planen sin. Antagelig mister han mange av
de fremtidige lånene sine hvis han godtar dette punktet fra NPF og dermed vil ikke planen være mulig å gjennomføre
selv om han skulle ville.

Når det gjelder generelle vilkår i tidsbegrensede kontrakter tror jeg nok Kjos er villig til å diskutere, det har han vist før.
Kontraktene som Nordlys presenterte er jo slett ikke så ille som NPF prøver å fremstille dem. Litt justeringer
her og der koster ikke all verden.

Litt usikker på hva som menes med "Konsern-ansiennitetsliste", men antagelig vil vel NPF at Norske ansatte
skal være høyest på rangstigen i hele konsernet da de ble først ansatt. Javel, men godt at det ikke finnes
ett NPF i Bangkok - da hadde det vel blitt internt bråk

Når det gjelder uttalelsene i media om å bli kvitt fagforeningene var vel ikke det veldig lurt.
Så jeg forstår at NPF føler seg kraftig provosert av dette.

Dersom pilotene går til streik på det første punktet tror jeg denne konflikten blir serdeles stygg
og langvarig og jeg tror det er en stor tabbe. Tror Kjos har forutsett dette for lenge siden og har en plan B..

W

[Dag Viking]

Et annet problem er kanskje lønnsutbetalinger for de kontraktsansatte. Så vidt jeg har fått med meg, har januarkullet enda ikke fått lønn. En smule vanskelig å planlegge en økonomisk hverdag når bemanningsbyrået ikke utbetaler lønn som forventet.

[BoeingOnFinal]

Wahoo, har du noen forslag til en potensiell plan B? Såvidt meg bekjent er det allerede store kapasitetsproblemer. Innleie av fly ien periode vil kunne dekke opp noe av rutene, men det vil uansett få økonomiske konsekvenser.
Er det noen tall om hvor mange piloter som er med i fagforeningen? Skal man vurdere konsekvensene er jo det nødvendig informasjon.

Jeg undrer meg litt over den harde mediadekningen om saken. Fagforeningen har jo vært på saken lenge, og ser ikke ut til å ha ønsket fokus på det før nå. At allmennheten får vite om en potensiell streik er jo et pressmiddel, men å få sympati fra allmennheten vil pilotene få vanskelig med. Det krever en snuoperasjon av gamle synspunkter og vrangforestillinger om bransjen.

Skal man endre den uten tvil negative trenden tror jeg man må jobbe hardt for regelverksendringer, og få myndighetene på riktig spor. Det bør bli enighet om å sette en klar stopper for brudd på arbeidsmiljøloven for crew i det landet flyselskapene har base. Forhåpentligvis revurderer EASA å utvide arbeidstilsbestemmelsene etter stor respons på høringene.
Man bør stå sammen som personell, og forstå at det etterhvert forhåpentligvis vil være mulig å stille krav til arbeidsbetingelser, så man slutter å selge seg billig. Eller betale seg dyrt?

Å få sympati fra allmennheten med den intensjonen at de velger selskaper hvor ansatte har trygge arbeidsforhold tror jeg er en lost cause. Folk flest sliter med å tenke lengre enn sin egen lommebok.

[Tally-Ho]

Her er det bare å gi full back up til de det gjelder i DY. Mye er i ferd med å gå galt her...
Kollegial hilsen herfra!

[STARSHIP 2]

I 2006 sa Kjos at det gjelder å holde pilotene fat and happy.. fra å være en bra arbeidsgiver er han blitt en dårlig.

[FlyHi]

Originally Posted by STARSHIP 2

I 2006 sa Kjos at det gjelder å holde pilotene fat and happy.. fra å være en bra arbeidsgiver er han blitt en dårlig.

Det gjaldt vel kun da de skulle være med til at opbygge selskabet og han kunne lukrere på denne holdning . Nu har de bidraget med deres del og er åbenbart blevet overflødige i Kjos øjne. Ikke meget loyalitet fra arbejdsgiveren her.

Herfra skal lyde fuld sympati og opbakning til piloterne, der tager denne yderst vigtige kamp. Når Kjos uanset planlægger at udflage Norwegian (måske et navneskifte var passende i den sammenhæng) så er det meget lidt de risikerer at miste ved at tage kampen.

At piloterne nu går i medierne er kun forståeligt og en sund modvægt til Kjos spin og parts-indlæg i medierne. Hvis arbejdsgiver starter med at forhandle via medierne, så må man også forvente at modparten gør det. Desuden synes jeg at piloterne udtaler sig meget sagligt og afdæmpet i denne sag.

Stå på....

[L-1011]

Mycket bra sagt HiFly.

Jag tror DY hamnat i ett strategiskt vägskäl.
Kjos kan sätta sig ner & förhandla med piloterna.
Han kan flagga ut DY, flytta rubbet till ex Irland och fortsätta därifrån. Då bör han även byta namn på flygbolaget.
Kjos kan även välja att gå i pension och lämna över till en ny CEO som får utveckla framtidens DY.

[Wahoo]

Originally Posted by L-1011

Kjos kan sätta sig ner & förhandla med piloterna.
.

http://www.boarding.no/art.asp?id=49592

[roger]

Originally Posted by Wahoo

http://www.boarding.no/art.asp?id=49592

Håpar dei vert einige. Eit Norsk Norwegian i framtida er bra. Om det skulle bli som det står i linken at til dømes FR kjem på innanriks blir det kjedeleg å vere passasjer. Dei er ikkje så mykje billegare berre mykje meir styrete. Lykke til, til begge partar!

[TCAS]

Nordlys med ny DY-sak, denne gangen med intern DY-video hvor Kjos ber pilotene holde kjeft: http://www.nordlys.no/nyheter/article6013487.ece