Sosial dumping på FOT-anbudet? (Splitta frå "Nytt anbud ute for FOT-rutene")

[CFM]

Si ikke det. Tror det er stoerre underholdningsverdi i en diskusjon med deg paa klapp enn aa lese avisa

[Lamox]

Originally Posted by CFM

Si ikke det. Tror det er stoerre underholdningsverdi i en diskusjon med deg paa klapp enn aa lese avisa

Men kanskje ikke så bra for flysikkertheten........?

[1944vintage]

Denne diskusjonen har medført mye rart.

Jeg stoler på de etablerte som har vært med en stund. (Selv om jeg ikke alltid er enig i uttalelsene)

Skulle ønske at enkelte nykommere med ( i mine øyne) ekstreme synspunkter kunne avsløre hvilke selskaper de flyr for.
Og som jeg kan kan holde meg unna av sikerhetsgrunner.
Folk med så tilsynelatende store ego er ikke skikket til å ha ansvar for mange passasjerer !

Heller en med 200 timer i høyresetet - enn en verdensmester.

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

Du kan lese mer om lønnsystemet til DAT her
http://www.pilotjobsnetwork.com/jobs..._Air_Transport

Gitt at en flyutdannelse koster ca 850.000kr, blir det ikke akkurat noen god likviditet for en som har den lønnen og betaler norske priser.

For de som er interessert kan man også lese hvordan NF følger opp dette her:
http://flyger.no/

Henter denne frem, for i forbindelse med en tråd om Blue1 og nye ruter så spekuleres det i at Golden Air skal fly for Blue1. Om dette stemmer vet jeg ikke, men ifølge pilotjobsnetwork så ligger lønnsnivået ikke noe over DAT. Betyr dette at det nivået som DAT ligger på er gjengs for den typen selskaper?

[LN-TIB]

Originally Posted by TOS

Henter denne frem, for i forbindelse med en tråd om Blue1 og nye ruter så spekuleres det i at Golden Air skal fly for Blue1. Om dette stemmer vet jeg ikke, men ifølge pilotjobsnetwork så ligger lønnsnivået ikke noe over DAT. Betyr dette at det nivået som DAT ligger på er gjengs for den typen selskaper?

Golden flyr allerede 2 ATR maskiner for Blue1. Såvidt jeg vet med endel kontraktspiloter. Endel av de røyk ut da Golden måtte parkere en ATR 72-202 som SAS/Blue1 fant for gammel for deres produksjon.

[Lamox]

Nå startet vel mine innlegg noe kritisk til div nye birds fra WF, og jeg anser fremdeles at et stort hinder for et rimelig minimumsnivå på FOT-rutene er WF ekstremt gode vilkår.

Og hvordan det kan hevdes at WFs operasjoner er 7 ganger mer krevende enn f.eks 6 legs med B737 i SAS med circling i snøstorm i Alta og orkan i KSU - ja det kan jeg ikke fatte og begripe...!

MEN:
At et så stort antall her inne nærmest applauderer en utvikling hvor piloter går fra å være ansatt i et selskap, som vel alle nordmenn og de fleste andre i et sivilisert samfunn ser på som en selvfølge, til å være innleide konsulenter med egne firma - uten noen oppsigelsestid, ingen sykepenger, oppigelse hvis din kone dør og du er borte fra jobb mer enn 3 dager, sparken hvis du går inn i en fagforening, du må skrive rapport og blir kalt inn på teppet hvis du gjør en lovregulert missed approach og divertion, straff for å ta med for mye fuel etc etc etc.... DET overgår min fatteevne!

Er det virkelig så mange her inne som mener det er rett og rimelig at samtlige nordmenn skal sparkes fra sine faste jobber, miste alt av sine sosiale rettheter som arbeidstakere, nektes organisering, og gjenansettes som innleide konsulenter?

Jeg ville sluttet å gå i en butikk hvis jeg visste at eieren nekter de ansatte der å organisere seg - og jeg ville sagt det til han direkte. Og jeg hadde nektet å la meg operere av en lege som var syk, men ikke hadde råd til å gå på jobb.

Begrensning av utenlandske bussoperatørers rett til virksomhet internt er lovlig i EU, og selv om Norge har vært det mest liberale landet innenfor EU/EØS så er det nå på trappene også her. Hvis myndighetene vil så kan de helt sikkert finne måter å få en sikring av et minimumsnivå på vilkår og hvile som sikrer flysikkerheten også i neste anbudsrunde - selv om WF ikke skulle få hele kontrakten. Og for ordens skyld: jeg mener ikke at DATs operasjoner er de verste vi finner blant selskap som opererer til/fra eller i Norge...

Og for øvrig; Irland ER det definitivt mest arbeidstagerfiendtlige land i hele Europa. Det er absolutt ingen tvil om dette, hvis det er noen som tviler på Earlybirds påstander her så er det bare å Google i vei - du får ubegrenset dokumentasjon istedenfor å mistenkeliggjøre hans påstander. Det ER en grunn til at det er her Ryanair holder til, og krever å avholde alt av arbeidsrettssaker - noe de heldigvis ikke fikk aksept for i den siste saken på Rygge.

Ja da - det er enkelt å si at styrmannen på Colgan ikke burde akseptert jobben til så dårlige vilkår, ikke burde jobbet på en coffeeshop om natten, og burde tatt seg råd til en skikkelig seng før hun skulle på jobb. Men det gjorde hun ikke...

Den menneskelig natur har sine svakheter - derfor har de fleste siviliserte land lover og regler som hjelper oss på riktig vei. Og så finnes det selskaper som gjør alt de kan for å omgå disse.

Som sagt; jeg vil ikke gå til kjøpmannen som nekter sine ansatte fundamentale rettigheter, og presser disse til å gå ut over norske lover, og jeg vil ikke fly med et flyselskap som gjør det samme. For begge gjelder at jeg gjør dette av prinsipielle grunner - og for flyturens vedkommende også fordi jeg ikke vil at mine kjære skal ende sine liv som i ildkulen i Buffalo!

Sivil luftfart er 60-70 år gammel - det verste presset mot de ansatte har vi hatt de siste knapt 10 årene. Det går minst 10 år til før vi kan si hvilke konsekvenser dette har for ulykkesstatistikken, men all erfaring tilsier at jo mer marginene presses jo større er risikoen. Men billettene blir billigere og billigere - jeg håper det er verdt det....!

[1944vintage]

Er det ikke en del her som "møter seg selv" i døra ?

Skal markedsliberalisme bare gjelde andre sektorer enn ens egen lommbok ?

[TOS]

Originally Posted by KapteinKrok

MEN:
At et så stort antall her inne nærmest applauderer en utvikling hvor piloter går fra å være ansatt i et selskap, som vel alle nordmenn og de fleste andre i et sivilisert samfunn ser på som en selvfølge, til å være innleide konsulenter med egne firma - uten noen oppsigelsestid, ingen sykepenger, oppigelse hvis din kone dør og du er borte fra jobb mer enn 3 dager, sparken hvis du går inn i en fagforening, du må skrive rapport og blir kalt inn på teppet hvis du gjør en lovregulert missed approach og divertion, straff for å ta med for mye fuel etc etc etc.... DET overgår min fatteevne!

Er det virkelig så mange her inne som mener det er rett og rimelig at samtlige nordmenn skal sparkes fra sine faste jobber, miste alt av sine sosiale rettheter som arbeidstakere, nektes organisering, og gjenansettes som innleide konsulenter?

Jeg ser ikke mange innlegg som applauderer utviklingen. Mange er imidlertid inne på det faktum at dette er noe som er nokså vanlig i andre bransjer, og at det kanskje ikke er slik at fast ansettelse osv. er alfa og omega for sikker operasjon.

Jeg har uttrykt meg kritisk til den noe ensidige fremstillingen fra enkelte her, men det betyr ikke at jeg har mye til overs for en endring som eventuelt frarøver pilotene for alle rettigheter. Nå frarøves vel midlertidig ikke pilotene for alle rettigheter, bl.a. er det brakt på det rene at dagpenger ved oppsigelse er noe de har rett på (om jeg har forstått dette rett). Det betyr altså at det jeg reagerer på er at man henter frem en rekke enkeltepisoder og anekdotiske bevis for hvor ille det er i andre selskaper, og hvor ille det kommer til å bli.

[Lamox]

Originally Posted by TOS

Henter denne frem, for i forbindelse med en tråd om Blue1 og nye ruter så spekuleres det i at Golden Air skal fly for Blue1. Om dette stemmer vet jeg ikke, men ifølge pilotjobsnetwork så ligger lønnsnivået ikke noe over DAT. Betyr dette at det nivået som DAT ligger på er gjengs for den typen selskaper?

Vel, lønnsskalaen går fra 240.000 til 800.000. Hvis du er veldig heldig så bruker du 5 år fra bunn til topp på den skalaen - vanligvis sikkert noe mer. Nivået er nok mye det samme i Golden (men lavere topplønn), og hvis det er et normalt ansettelsesforhold, med regulering av fridager, hvile, sosiale rettigheter etc så kan jeg ikke se at det skulle være noe som er i nærheten av å kalles sosial dumping.

Noen flyselskap er en startgrop til å enten bli kaptein i selskapet eller å gå videre. Slik var det når jeg begynte å fly for 25 år siden, slik har det vært hele tiden, og slik er det i dag.

Men jeg arbeider med flere som har arbeidet i DAT og som har gått videre til SAS og Thomas Cook, og piloter som har gått videre til kaptein på MD80 og som har lite å klage på. Ja, de har dårligere vilkår en SAS og spesielt WF, men å mene at det er sosial dumping med en helt normal ansettelse i henhold til dansk lov og opp til 800.000 i grunnlønn blir litt spesielt.

Når det gjelder Golden så har de nok mye de samme vilkårene som DAT, men jeg tror nok at topplønnen er en del lavere (vær obs på at det i oversikten er lokal valuta; DKK og SEK har minst 20% diff) og hvis de er fast ansatte slik de var sist jeg snakket med dem så kom de inn under den såkalte "Regional flyger avtalen" til Svensk Pilotforening, med som sagt grei (men ikke veldig god) lønn, og ordnede arbeidsforhold.

[Lamox]

Originally Posted by 1944vintage

Er det ikke en del her som "møter seg selv" i døra ?

Skal markedsliberalisme bare gjelde andre sektorer enn ens egen lommbok ?

Og med det mener du.....?

At jeg skulle mene at lærere, professorer, bussjåfører, butikkmedarbeidere, politimenn, trikkekonduktører, industriarbeidere etc etc etc burde sparkes fra jobbene sine og bli leid inn som frittstående konsulenter med egne selskap og uten sosiale rettigheter.....?

Det var vel nettopp det jeg prøvde å si at jeg IKKE mener...!!!

[TOS]

Nå vet jeg ikke hvor oppdatert pilotjobsnetwork er, men der står det Captain top SEK47390 (20 years), som ligger et stykke under 800k.

I forhold til hvor Ryanair holder til så antar jeg at det er historiske årsaker. Hadde Ryanair vært et spansk selskap som så hadde relokalisert til Irland så kunne man kanskje feste lit til at det var eventuelle manglende arbeidstakerrettigheter som var utslagsgivende.

Irland har vært kjent for spesielt en ting i forhold til etablering av næringsvirksomhet, og det er at de har hatt et meget konkurransedyktig skattesystem (spesielt for næringsvirksomhet).

[TOS]

Originally Posted by KapteinKrok

Og med det mener du.....?

At jeg skulle mene at lærere, professorer, bussjåfører, butikkmedarbeidere, politimenn, trikkekonduktører, industriarbeidere etc etc etc burde sparkes fra jobbene sine og bli leid inn som frittstående konsulenter med egne selskap og uten sosiale rettigheter.....?

Det var vel nettopp det jeg prøvde å si at jeg IKKE mener...!!!

Om man ser på ansettelse på universiteter rundt omkring i Norge så er det svært, svært mange som jobber på kortsiktige kontrakter i årevis.

[1944vintage]

Sent på kvelden - Fredag. og litt i glasset:

Det eri kke bare flygende personell som har ansvar for andre mennesker.
Hva med et cruiseskip med 3000+ gjester ?

Eller mitt tidligere domene. Offshore.
Hvis en driller gjør en feil operasjon - hvor mange menneskeliv står da i fare ?
Avhengig av posisjon - flere enn i en B737 !

[Lamox]

Originally Posted by 1944vintage

Er det ikke en del her som "møter seg selv" i døra ?

Skal markedsliberalisme bare gjelde andre sektorer enn ens egen lommbok ?

Originally Posted by 1944vintage

Sent på kvelden - Fredag. og litt i glasset:

Det eri kke bare flygende personell som har ansvar for andre mennesker.
Hva med et cruiseskip med 30000+ gjester ?

Eller mitt tidligere domene. Offshore.
Hvis en driller gjør en feil operasjon - hvor mange menneskeliv står da i fare ?
Avhengig av posisjon - flere enn i en B737 !

Det var et stort skip......:-)

Men herregud - på tross av 22 år i SAS; jeg bytter jobb med en driller i nordsjøen any time! Både lønn og fritid slår meg ned i sokkene!!!

[Lamox]

Originally Posted by TOS

Om man ser på ansettelse på universiteter rundt omkring i Norge så er det svært, svært mange som jobber på kortsiktige kontrakter i årevis.

Ja, og det er noe som står i hver eneste avis, spesielt klagene fra UiO; 7-8% av de faglige stillingene er midlertidige. Det mener jeg ikke er bra!

Men du mener det er OK at eks Ryanair har nærmere 100% og Kjos sikter mot det samme. Og ikke bare kortsiktige kontrakter, men innleide selvstendige konsulenter!!! Syns jeg hadde sett Akademikerene da ja...!!!

Ang topplønn Golden: Ja, jeg skrev 2 ganger at jeg tror den er lavere enn DAT.

Ang Ryanair: Det er nok en grunn til at de har blitt i Irland; De HAR europas mest liberale og arbeidstakerfiendtlige arbeidsmiljølov.

[1944vintage]

Beklager at det ble en null for mye - rettet opp.

Og Krok - velkommen i Nordsjøen.
Er nok redd for at for å bli driller, så må du nok ta mere utdanning enn som pilot-
og gå flere år i annen stilling - for å rykke opp.

[RWY 24]

Lokførere, bussjåfører, leger og sykepleiere har også ansvar for mange liv.

[Lamox]

Originally Posted by 1944vintage

Beklager at det ble en null for mye - rettet opp.

Og Krok - velkommen i Nordsjøen.
Er nok redd for at for å bli driller, så må du nok ta mere utdanning enn som pilot-
og gå flere år i annen stilling - for å rykke opp.

Mer enn 3 år utdanning etter videregående, 4-5 år på sultelønn, nye 3 måneder på skole hver gang SAS vil ha meg på en ny flytype, egenlesing på fritiden i 1 uke foran hver halvårlige sjekk i simulatoren som jeg må bestå for å beholde jobben, sjekket av supervisor 1 gang i året, lese til nødtrening 1 gang i året, legesjekk 2 ganger i året, arbeider (og er borte fra familien) 5 dager på og 3 dager fri, og tjener litt mer enn en vaskehjelp i nordsjøen.....

Nei, hvis driller er verre en det så blir jeg hvor jeg er............

[Lamox]

Originally Posted by RWY 24

Lokførere, bussjåfører, leger og sykepleiere har også ansvar for mange liv.

Og mannen som passer på kofferten med avtrekkeren til Obama har ansvar for 6 milliarder liv... Når ble dette en ansvarforlivkonkurranse...?

[F35Landing]

Jeg synes det er en besynderlig vinkling å hele tiden vise til at det finnes andre bransjer i samfunnet med like dårlig eller dårligere lønn og vilkår. Jeg synes ikke det kan kalles argumentering. Det finnes likeledes mange andre yrker med vesentlig høyere lønn for mindre utdannelse og innsats enn f.eks pilot.