F-35 billigare än Gripen?

[CRJ900]

Originally Posted by C172

Våre venner idag Kineserne og Russerene og Inderne utvikler også 5 generasjon kampfly og de er vel klar med sine fly før Amerikanerne.

Det er vel kun T-50 demonstratoren av PAK-FA som har fløyet til nå og den er tiltenkt introdusert i 2018. Som LM, Boeing og EADS har fått erfare er veien fra first flight til operativ bruk en del lengre enn planlagt.

- Mitsubishi planlegger at sin ATD-X Shinshin skal ha first flight i 2014
- India har satt 2018 som dato for introduksjon av Sukhoi/HAL FGFA
- Det spekuleres i at Kinas J-XX vil kunne være klar i 2017-2019

RoNAF er anbefalt å fase ut F-16 fra 2016, to år etter at USAF etter planen skal ha introdusert F-35.

[brendas]

Originally Posted by C172

Våre venner idag Kineserne og Russerene og Inderne utvikler også 5 generasjon kampfly og de er vel klar med sine fly før Amerikanerne.

USA har operert F-22 i en del år nå, det skal mao. godt gjøres for de øvrige å nasjonene å slå dem Dessuten burde mange nasjoner være forsiktig med å bruke begrepet 5. generasjon jagerfly, det er ikke stealth alene som gjør at en maskin fortjener å bli omtalt som et 5. generasjons jagerfly.

[L-1011]

OM man ska vara lite religiös och tro saker och ting så tror jag att SAAB liksom vi flygnördar som diskuterat saken på diverse forum hela tiden vetat att F-35 har varit det "populära" valet, och att alla andra alternativ har haft ett klart underläge i Norge.
Dock tror jag att man ändå genom att kunna presentera en produkt man tror på, och redovisa en fördelaktig kalkyl, kunna få en opinion i Norge att svänga över till Gripens favör. SAAB och Sverige lovade väl i princip norrmännen att flygplanen skulle dansa och sjunga för växelpengar, och att det skulle bli så mysigt och bra när norrmän och svenskar delar skyttevärn tillsammans i någon slags ad-hoc försvarsallians.
Att man kunde få ett nej var man säkert medveten om, att LM skulle spela fult och tipsa svensk och norsk media om diverse mutor hit och dit och påståenden om brister hos Gripen etc visste man också sedan tidigare. Däremot hade man nog inte räknat med att den norska regeringen var så totalt i händerna på LM att de helt enkelt gör en upphandling där man förbehållslöst tror på den ena partens utfästelser, och totalsågar den andra partens och sedan i princip skriver om offerten med egna siffror för att få den offert man vill ska vinna att se bäst ut.
SAAB hade säkert väntat sig att Norge skulle välja F-35 på grund av ett sockrat bud där Norge får någon annan materiel på köpet, eller någon fördjupad försvarspolitisk garanti från USA eller liknande, vilket skulle ha räddat allas ansikten. Som det är nu så vet ju i princip alla världens militära flygplans tillverkare att Norge stått med byxorna nere och tackat och tagit emot när LM levererat.
Men det är sånt man får leva med om man vill ha "The coolest ride" i grannskapet.

EADS/BAE med Eurofighter insåg detta tidigt och hoppade av, synd bara att inte (naiva) Sverige och SAAB också gjorde det.

[buskmann]

L-1011: Tror du månelandingen var en forfalskning også?

[Kenneth]

Hvis den norske regjeringen var i hendene på LM, hvorfor skrev den amerikanske ambassadøren i Oslo til Washington, at Washington måtte legge tungt politisk press på Norge, bare to måneder før valget av F-35 ble kjent, ifølge wikileaks.

Det kan godt være at Norge tidlig bestemte seg for F-35, og i stor grad har brukt en konkurranse (Gripen) som pressmiddel mot LM, for å oppnå en bedre deal. Dette er fullt lovlig og vanlig, og du gjør sikkert det samme uten dårlig samvittighet når du kjøper bil.

F-35 ble ikke valgt pga ett sockrat bud där Norge får någon annan materiel på köpet, eller någon fördjupad försvarspolitisk garanti från USA eller liknande, det ble valgt fordi det er det beste flyet.

Norge har fremdeles ikke signert eller forpliktet seg til noe som helst. Til tross for dette har LM allerede handlet for 2,3 milliarder kroner i Norge.

[L-1011]

JSF var säkert rätt val för Norge.
Ingen har hävdat något annat.

Däremot sättet som norska regeringen valde att offentliggöra valet av JSF var mycket märkligt.
Istället för att berätta HUR bra JSF kommer blir för Norge valde norska regeringen att mest prata om hur dålig Gripen hade blivit för Norge.
LM måste ha njutit av detta...
Det skulle inte alls förvåna mig om Washington pressade Norge till detta...
Det var inte ok.

Tänk dig OM Norwegian i pressreleasen om att bolaget valt att satsa på 737-800 ägnat hela texten åt att beskriva alla nackdelar med Airbus A320 istället för att tillsist konstatera att 737-800 är bäst för DY.

Det var ungefär så det gick till...

[Blackhawk]

Jeg synes hele den prosessen virket som et "spill for galleriet", og synes
det var synd at ikke SAAB bare trakk seg som Eurofighter - så kunne
man bare hatt ett alternativ; siden alt tydet på at de hadde bestemt
seg for lenge siden uansett. Uansett om Gripen egnet seg eller ikke,
synes jeg Norge kunne ha kjøpt Europeisk i det minste - men mange
mener jo fortsatt at Norge "skylder" USA såpass fortsatt..

[Kenneth]

Jeg er enig i at det var unødvendig å være så negativ om Gripen når F-35 ble presentert som vinner. Dette kan i verste fall ha skadet Gripens muligheter for eksport til andre land, og jeg skjønner godt at svenskene ble forbanna for dette.

Men jeg tror ikke årsaken er at regjeringen ble presset av USA. Det var sterke krefter på venstresiden i politikken, og i deler av arbeiderbevegelsen, som ønsket et samarbeid med Sverige. Regjeringen hadde nok derfor et behov for å markere hvor stor forskjell det er på flyene, og at F-35 var det klart beste valget. Hadde regjeringen valgt F-35 uten noen nærmere forklaring, hadde det nok blitt mye mer bråk i Norge, og flere påstander om at Norge er i lomma på LM.

[L-1011]

Utanför Norge blev reaktionen precis den motsatta. Genom att ägna största delen av presskonferensen om att prata om hur dålig Gripen hade blivit för Norge så framstår det som att Norge verkligen ville försämra chansen till framtida order till Gripen.
Självklart måste Lockheed Martin ha njutit när norska regeringen mest pratar om hur dålig JSF konkurrenter är och knappast nämner de enorma problem JSF programmet dras med, enorma kostnadsökningar och mycket långa leverans förseningar.
Jag kan inte komma på något offentliggörande av stridsflyg order den moderna historien i väst världen som presenterats på ett mer bizzart sett.

Sverige och SAAB borde ha gjort som BAE med Eurofighter och hoppat av den norska upphandlingen direkt. Förmodligen fick Storbritannien tidigt kännedom om att Norge hela tiden bara ville ha JSF hela tiden No matter of what

[RWY 24]

Den pressekonferansen var rettet mot velgerne. I Norge er det bare legitimt å bruke offentlige midler til velferd. Bruk av velgernes skattepenger på krigsmateriell er nesten umulig å forsvare uten å tape velgere. Dessuten har nordmenn jevnt over et nært og varmt forhold til Sverige. For at Regjeringen skulle kunne komme unna med å svi av milliarder av skattepenger på en svindyr amerikansk krigsmaskin i steden for et svensk fly de fleste oppfattet som en billigere, bedre og hyggeligere måte å bruke skattepengene på for Norge, så måtte pressekonferansen gå ut på å forklare menigmann at det svenske flyet ikke tilfredstilte Norges behov — verken militært eller økonomisk. Pressekonferansen var helt logisk innenrikspolitisk sett, men men kan ha virket litt bisarr sett fra utsiden, ja.

[Radiv]

Hmmmm, stadig nye rykter ang pris - dette kommer til å koste mer enn det smaker er jeg redd:
http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle3964325.ece

[marove]

Stortinget har endelig fattet interesse for (den manglende) økonomien i dette... http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7661250

[marove]

Nå ser det ut til at Australia går samme vei som Danmark - vraker JSF og kjøper en avansert F-18 variant.

[AggTouchdown]

Ikke så rart med tanke på at de allerede har en ordre inne på 24 Super Hornets og endel av dem allerede er i tjeneste down under.

[L-1011]

Hoppar Australien av F-35 kommer priset på F-35 projektet förmodligen öka ännu mer...för de allt färre länder som blir kvar och ska betala utvecklingskostnaderna för "kalaset"
Australien har kanske upptäckt att SuperHornet är en riktigt bra maskin för RAAF...

[AggTouchdown]

Første catapult launch i går

http://www.youtube.com/watch?v=NkNZf...layer_embedded

[Wig-wag]

Det er visst flere som ikke liker Gripen:
(Artikkel i Svenska Dagbladet)

Gripen i nytt blåsväder

Nya Gripen E/F får svidande kritik av schweiziska flygvapnet efter en testflygning, enligt läckor som publicerats i två schweiziska tidningar. Flygvapnets chefsingenjör kallar nya Gripen för ”en slö kniv”, visar dokumenten. Enligt Saab är kritiken helt felaktig.

http://www.svd.se/naringsliv/bransch...er_7212637.svd

[jikswoboB]

En slö kniv går att slipa!

[M609]

Ikke en dårlig en du har kjøpt på Europris......

[Alf]

Originally Posted by Wig-wag

Det er visst flere som ikke liker Gripen:
(Artikkel i Svenska Dagbladet)



http://www.svd.se/naringsliv/bransch...er_7212637.svd

Jo det finns de med agenda, speciellt i den fransktalande delen av befolkningen.