Kan SAS Braathens 737 lande helautomatisk?

[Fokker 50]

Fløy med SK4545 fra Alta til Gardermoen i går 23.11. og da vi landa var det tett tåke. Sekunder før vi landa var det så tett at jeg nesten ikke så vingen fra vinduet. Like før touchdown var det riktignok ikke helt tett, men spørsmålet er: kan SAS Braathens 737 lande helautomatisk? Var forøvrig en silkemyk landing.

[TUC]

Så vidt jeg vet, og med alle forbehold; ja.

[Thomas]

Det var LVP (Low Visibility Procedures) i bruk på Gardermoen store deler av gårsdagen, så sjansen for at maskinen landet helt av seg selv er nok rimelig stor! :

[MartinL]

Er ikke det pålagt under slike forhold?

[LN-MOW]

Kan: Ja ..
Sertifisert: Ja?

Litt mer komplisert enn det virker ved foerste oeyekast. 'Nullsiktlandinger' krever spesiell sertifisering av pilotene selv om baade rullebane og fly kan utfoere den, og denne er relativt dyr aa opprettholde. Saa det er for mange selskaper en kostnadsavveiing .. er det billigst med uregelmessigheter eller sertifisering av piloter?

Vi har det ikke, noe som ga oss problemer paa SEA om hoesten, men f.eks. Alaska har det.
En av pilotene her kan sikkert svare paa om SAS har lov ... Og OSL er vel endelig IIIC enabled ogsaa naa?

GAD/ASIR Sier II/IIIA

[Kua]

Alle jetfly i SAS kan lande automatisk. F50 og Q400 kan ikke.
"Nullsikt er det ingen SAS fly som kan lande i. Jeg tror ikke noen sivile fly kan det.
"Autoland" funktion må du ha for å lande ved CAT III forhold, dvs sikt under 300m.

[LN-SSL]

'Nullsiktlandinger' krever spesiell sertifisering av pilotene selv om baade rullebane og fly kan utfoere den, og denne er relativt dyr aa opprettholde. Saa det er for mange selskaper en kostnadsavveiing

Dyrere å sertifisere piloter til å sitte med hendene i fanget enn å ha dem på stikka med andre ord?? (Og før noen "sparker meg midt mellom stortærne": det der var ironisk ment fordi jeg ikke vet bedre.... )

[Dag Viking]

GAD/ASIR Sier II/IIIA

Er det R rullebanene som er Cat III og L som er Cat II? Eller er det bare 19L som er Cat II?

"Nullsikt er det ingen SAS fly som kan lande i. Jeg tror ikke noen sivile fly kan det.

Det er kun Cat IIIC som er nullsikt. Jeg vil bli veldig overrasket om ikke 321 og 340/330 har mulighet for IIIC. 744 har IIIC fra fabrikken, men det er få operatører som er sertifisert for det. Det er rett og slett ikke nok approacher i verden til å rettferdiggjøre en slik sertifisering.

[M609]

"Nullsikt er det ingen SAS fly som kan lande i. Jeg tror ikke noen sivile fly kan det.

Ikke vet jeg med SAS, men resten av verden jobber etter disse reglene om man har de rette godkjenningene:

CATIIIa: DH less than 100 feet or no DH and RVR not less than 200m

CATIIIb: DH less than 50ft or no DH and RVR less than 200m but more than 50m

CATIIIc: No DH and no RVR requirements

Originally posted by Dag Viking

Er det R rullebanene som er Cat III og L som er Cat II? Eller er det bare 19L som er Cat II?

Det er kun Cat IIIC som er nullsikt. Jeg vil bli veldig overrasket om ikke 321 og 340/330 har mulighet for IIIC. 744 har IIIC fra fabrikken, men det er få operatører som er sertifisert for det. Det er rett og slett ikke nok approacher i verden til å rettferdiggjøre en slik sertifisering.

01R og 19R er III
01L og 19L er II

Så sier kartene og det er vel rett ?

[Kua]

CAT IIIC er det eneste som kan kalles "nullsikt".
Er det noen sivile selskaper som har godkjenning til det?

[Dag Viking]

Så sier kartene og det er vel rett ?

Om de er gyldige så er de nok riktige ja.
Står det bare Cat III? Cat IIIa da går jeg ut fra. Nok til autoland, men ikke nok til å lande i 0-0

[HMWK]

F50 kan autolande men dette er ikke lovlig/godkjent.

[Trety]

Originally posted by HMWK
F50 kan autolande men dette er ikke lovlig/godkjent.

Er det ikke godkjent i SAS Braathesns tilfelle eller ikke i det hele tatt? I så fall, hva er poenget med å kunne gjøre det da?

[HMWK]

Originally posted by Trety

Er det ikke godkjent i SAS Braathesns tilfelle eller ikke i det hele tatt? I så fall, hva er poenget med å kunne gjøre det da?

F50 ble aldri sertifisert til å autolande, men flyet er kapabelt til å gjøre det. Fokker var forut for sin tid. Synd at det endte slik det gjorde.

[Tu-154]

F-50 har ikke et autopilot system som kan gjøre en autoland. For og fly en CATIII må man bla. ha autotrottle. Dette har ikke F-50. Jeg vet at noen har gjort forsøk på autoland i simulator, men det er kun juks og fanteri. Det jeg har hørt er at man kan trykke altitude hold slik at flyet levler av og i den fasen setter seg på rulebanen. Jeg vil ikke være ombord i en F-50 under en slik manøver i aktuelle CATIII forhold. Dette vil skje helt ukontrolert (hva om man trykker litt for tidlig eller snarere litt for sent) Manskinen har heller ikke et system som aurotrimmer eller "FLARE" funksjon slik det bør være hvis man autolander. Videre skal det være to eller fler uavhengige autopilotsystemer aktive (eks B737 har to B777 har tre) F-50 har ingem mulighet til og fly dual A/P. Èllers er F-50 en snedig maskin med en moderne cockpit og en bra autopilot i forhold til annet jeg har prøvd. Det skulle kanskje vært en smal sak og modifisert den til autoland, men slik den er rigget idag må den nok klare og komme seg ned på CATII minima. Her er kravene noe helt annet.

[slowandsilly]

Hei,

Er nok kun 01R og 19R som er godkjent for CAT II/III på OSL. Alle rwys har CAT I (DH lik eller over 200ft).

CAT II/III krever TDZ (touch down zone lights) og CL (center line lights) blant annet. Kun 01R/19R som har dette i dag (TDZ). Merk at på CATII/III er ikke approach lights veldig viktig, da man ikke ser rwy'en før man er nesten over treshold (CATII) eller i setningssonen (CATIII). Derfor krav om TDZ og CL.

Alt er over er selvfølgelig veldig forenklet og tar ikke for seg kravene til backupsystemer etc.

brgds

[Dag Viking]

Althold i stedet for flare og rollout, den var ny. Da kan man vel egentlig like gjerne fly manuelt og flare i blinde i stedet?

Uansett, interessant info TU154

[slowandsilly]

Q400 er sertifisert av FAA til å fly CAT IIIa med HUD m/ flare guidence.

Ett eller flere selskaper i Alaska gjør dette. Q400 har IKKE autothrottle.