Air Scandinavia

MD11 · 24-11-2005, 17:04

Hei

Jeg har startet denne tråden på a.net:

Kom igjen, ut med synspunkter og fyr løs

A new airline

EB · 25-11-2005, 00:02

Er gresset så mye grønnere på den andre siden av gjerdet???

MD11 · 25-11-2005, 00:29

Quote:

Originally posted by EB

Er gresset så mye grønnere på den andre siden av gjerdet???

Er ikke helt med deg her....??

LN-MOW · 25-11-2005, 04:40

Sorry, men jeg gir deg +/- 5% sjanse for aa lykkes .... maks!
Tokyo er doedfoedt - turistgrunnlaget er spinkelt (ikke minst pga Japans prisnivaa) og businissene vil velge nettverksselskapene.
Banjul?? Folk vil heller til kanarioeyene, Asia eller Karibien.
Dehli?? Norge har mange pakistanere, men relativt faa indiere.

Ideen med en minihub paa ARN som ble nevnt paa A.net er OK, men forutsetter at du faar eget AOC. Du vil ikke faa trafikkrettigheter paa disse strekningene uten eget AOC. Dermed faar du hoeyere investeringskostnader.

Nettverksselskapene kan selge sine billigste seter billigere enn du har mulighet til aa tilby ettersom de faar hoey pris for sine premium seter - en pris du ikke vil faa dine kunder til aa betale. Du har ikke produktet de etterspoer. Ren Y er et alternativ - det gir mer volum.

Det du trenger aa gjoere er aa finne ut hva du trenger av billettinntekter for aa faa dette til aa baere seg. Saa maa du finne kostnadene - baade fly/crew, handling, ATC, fuel, markedsfoering og all den andre moroa og regne ut hva de er per flight.

Min antagelse er at du kan faa det til aa gaa rundt med en 80% belagt 747-400 eller tilsvarende ... men saa var det dette med markedsgrunnlag, da....

Dette lukter markedsundersoekelse a la 'Africa One'. De holdt vel ut i tre uker ...

'''African travel is growing and growing rapidly and experience has shown once you open a route people start travelling that route

Captain Joe Roy
Chairman, Africa One ''

Volum er ordet naar det gjelder LCC. Du kan skape det i Europa pga korte avstander, men skal man lenger blir det faerre turer - og mindre volum.

Sorry - mener ikke aa drepe et godt initiativ, men realitetene er slik de er.

CK · 25-11-2005, 07:23

jeg må si meg enig med MOW. Du skal ikke se lenger enn til SWE Fly for å se en tilsvarende forretningsmodell som trynet. Det er en grunn til at LCC'ene (så langt) har holdt seg unna long-haul (selv Sterling toner nå ned tankene om NYC og BKK fra CPH) - det er ikke mye å hente der. Det er faktisk veldig gode priser å få i markedet hos de store nettverksselskapene - OSL-NYC til under 4000 (SK, FI, CO) er ikke dyrt! Skal du operere en long-haul LCC må du ha store volumer hvis du skal slå de tradisjonelle på pris - vi snakker 747-400 eller A380! Og, som MOW påpeker - de volumene får du ganske enkelt ikke i Skandinavia - ikke uten feed! Når (ikke om) det dukker opp long-haul LCCs tror jeg de kommer til å komme fra steder der det er store volumer å hente på lokalstrekningene - vi snakker primært London-NYC/LAX/JNB/BKK/DEL/SYD, og kanskje noen fra Tyskland og Paris. London-Johannesburg har f.eks. i dag ikke mindre enn fire daglige avganger med 747-400 (2xBA + 2XSA), samt én med A340-600 (Virgin) og én 767-300 (nationwide fra LGW). Her er det så mye seter og så stor etterspørsel at en LCC kunne kommet inn med en 700-seters A380 og fyllt den opp. Da er avstanden ganske stor til OSL-BKK som kanskje kunne fylle en 767 tre ganger i uken i vintersesongen.

sail4fun · 25-11-2005, 07:32

OSL-CPH-DEL (twice a week)
OSL-CPH-BJS (twice a week)

Nice for the crew , or DEL i don't think so....

EK 007 · 25-11-2005, 13:17

"Then it's better to reduce frequency on BKK and instead fly OSL-MSP twice a week. NW did operate that route with big success a few years ago with DC10 daily(summerroute)."

NW hadde vel ikke lagt ned ruten etter en sesong hvis den hadde vært "a big success"??

MD11 · 25-11-2005, 13:36

Quote:

Originally posted by EK 007

"Then it's better to reduce frequency on BKK and instead fly OSL-MSP twice a week. NW did operate that route with big success a few years ago with DC10 daily(summerroute)."

NW hadde vel ikke lagt ned ruten etter en sesong hvis den hadde vært "a big success"??

NW sa iallefall selv at den var en stor suksess. Mye overbooket og pax ble sendt med FI.
Årsaken var i følge NW at DC10'ern trengtes på Stillehavsrutene og at de derfor ikke hadde andre fly.....

MD11 · 25-11-2005, 13:39

Nå er det jo ikke noe rendyrket LCC det er snakk om her. Se på modellen til VS. Riktig nok opererer de fra LON som har mye mer mennesker, men også mye mer konkurranse fra andre hold.

En løsning kunne vært samarbeid med DY

MD11 · 25-11-2005, 13:50

Quote:

Originally posted by LN-MOW

Sorry, men jeg gir deg +/- 5% sjanse for aa lykkes .... maks!
Tokyo er doedfoedt - turistgrunnlaget er spinkelt (ikke minst pga Japans prisnivaa) og businissene vil velge nettverksselskapene.
Banjul?? Folk vil heller til kanarioeyene, Asia eller Karibien.
Dehli?? Norge har mange pakistanere, men relativt faa indiere.

Ideen med en minihub paa ARN som ble nevnt paa A.net er OK, men forutsetter at du faar eget AOC. Du vil ikke faa trafikkrettigheter paa disse strekningene uten eget AOC. Dermed faar du hoeyere investeringskostnader.

Nettverksselskapene kan selge sine billigste seter billigere enn du har mulighet til aa tilby ettersom de faar hoey pris for sine premium seter - en pris du ikke vil faa dine kunder til aa betale. Du har ikke produktet de etterspoer. Ren Y er et alternativ - det gir mer volum.

Det du trenger aa gjoere er aa finne ut hva du trenger av billettinntekter for aa faa dette til aa baere seg. Saa maa du finne kostnadene - baade fly/crew, handling, ATC, fuel, markedsfoering og all den andre moroa og regne ut hva de er per flight.

Min antagelse er at du kan faa det til aa gaa rundt med en 80% belagt 747-400 eller tilsvarende ... men saa var det dette med markedsgrunnlag, da....

Dette lukter markedsundersoekelse a la 'Africa One'. De holdt vel ut i tre uker ...

'''African travel is growing and growing rapidly and experience has shown once you open a route people start travelling that route

Captain Joe Roy
Chairman, Africa One ''

Volum er ordet naar det gjelder LCC. Du kan skape det i Europa pga korte avstander, men skal man lenger blir det faerre turer - og mindre volum.

Sorry - mener ikke aa drepe et godt initiativ, men realitetene er slik de er.

Hei

Banjul?? Nei der har vi ingenting å gjøre. BJS = Beijing

Delhi via CPH. SK fløy jo DEL for noen år siden men med deres kostnadsstruktur så gikk ikke det. Det var derfor den tanken slo meg. Uansett, da kunne man også prøvd seg på Pakistan men jeg vil tro at det blir vanskelig i konkurranse med PIA.

Hvorfor kan jeg ikke få C klasse pax til å betale: en velutstyrt C klasse betaler jo folk for uansett. Er det mer bonusprogram du tenker på her?

Blir det hele kokt ned til annenhver dag OSL-BKK med 767 i ren Y??

LN-MOW · 25-11-2005, 15:26

Quote:

Originally posted by MD11

Banjul?? Nei der har vi ingenting å gjøre. BJS = Beijing

*sparke seg selv bak* - Duh ... sist jeg sendte bags den veien het det PEK ...

Quote:

Delhi via CPH. SK fløy jo DEL for noen år siden men med deres kostnadsstruktur så gikk ikke det. Det var derfor den tanken slo meg.

En stor del av dette markedet kom fra England, Canada og USA, ikke Norden. De passasjerene faar ikke du.

Sorry, men SweFly er et godt eksempel paa at dette ikke gaar. De hadde et godt tilbud til et stort marked (UK/Skandinavia-Pakistan) uten aa kunne faa det til aa gaa rundt.

Det ER mulig aa bygge opp et marked, men du vil ikke tjene penger foer du har minst 15 fly i trafikk i minst like mange markeder. Men da trenger du mer kapital enn de fleste investorer engang kan droemme om .....
Og det vil bli vanskelig aa tjene inn et saa stort beloep igjen ogsaa ....

FBU 4EVER · 26-11-2005, 19:00

Det var ikke kostnadsstrukturen til SAS som satte en stopper for Delhi-ruten,men det faktum at bilettene i det indiske markedet ble solgt av mange,små reisebyråer rundt omkring.De var flinke til å selge biletter,men når det var på tide å overføre pengene til SAS,så var det noe som "skar seg".Det er ikke lett å hente inn penger fra bortimot énmannsforetak i et så korrupt land som India.Bare det å få gjenoppta konsesjonen på India kostet visstnok noe sånt som $300 mill. i "baksheesh" som er det arabiske ordet på fenomenet.Fulle fly,men null i kassa!

Ellers er det noe som heter bilaterale avtaler.Myndighetene seg i mellom forhandler frem en luftfartsavtale og i avtalene fremgår som regel hvilke flyselskaper som skal operere på ruten.Som regel SAS og det andre landets nasjonale selskap i vår del av verden.Ettersom SAS selv ikke fløy på Pakistan,eller hadde planer om det,var det O.K. for skandinaviske og pakistanske myndigheter at Swefly fikk starte opp.
Dersom det skulle være et behov for et selskap til på Skandinavia-Japan,så tror jeg at JAL eller ANA ville være det selskapet som ville gripe sjangsen før noen andre hadde kommet igang.Tror ikke at andre selskaper ville engang bli vurdert av myndighetene i Japan.

Det finnes såkalte "open skies"-avtaler,bl.a. mellom USA og Skandinavia,og her er det fritt fram for de som måtte ønske det,dvs. de selskapene som har en trang til å begå økonomisk harakiri!

MartinL · 26-11-2005, 19:43

JAL in talks about arlanda........ Don't you forget!

SAJblue · 27-11-2005, 00:10

Quote:

Originally posted by MD11

Quote:

Originally posted by EK 007

"Then it's better to reduce frequency on BKK and instead fly OSL-MSP twice a week. NW did operate that route with big success a few years ago with DC10 daily(summerroute)."

NW hadde vel ikke lagt ned ruten etter en sesong hvis den hadde vært "a big success"??

NW sa iallefall selv at den var en stor suksess. Mye overbooket og pax ble sendt med FI.
Årsaken var i følge NW at DC10'ern trengtes på Stillehavsrutene og at de derfor ikke hadde andre fly.....

Synes å huske at OSL-MSP ble drevet i codeshare med Braathens. Det jeg husker er at en av grunnene for nedleggelsen var ALT for lav gjennomsnittspris på billettene, bl. annet grunnet mye bonuspoenguttak på denne ruten.

MD11 · 27-11-2005, 16:07

Quote:

Originally posted by SAJblue

Quote:

Originally posted by MD11

Quote:

Originally posted by EK 007

"Then it's better to reduce frequency on BKK and instead fly OSL-MSP twice a week. NW did operate that route with big success a few years ago with DC10 daily(summerroute)."

NW hadde vel ikke lagt ned ruten etter en sesong hvis den hadde vært "a big success"??

NW sa iallefall selv at den var en stor suksess. Mye overbooket og pax ble sendt med FI.
Årsaken var i følge NW at DC10'ern trengtes på Stillehavsrutene og at de derfor ikke hadde andre fly.....

Synes å huske at OSL-MSP ble drevet i codeshare med Braathens. Det jeg husker er at en av grunnene for nedleggelsen var ALT for lav gjennomsnittspris på billettene, bl.
annet grunnet mye bonuspoenguttak på denne ruten.

Det er dette som er problemet hos SK på ruten CPH-BKK. Altfor for få pax booker Businessklass og bruker heller poeng på å oppgradere seg til Business i gaten eller et par dager før. Således sitter det nesten bare oppgraderingspax foran gardinen, Derfor blir yielden for lav og jeg fikk igjen høre før helgen at den er gjenstand for nedleggelse!

LN-MOW · 27-11-2005, 16:26

Quote:

Originally posted by MD11

Det er dette som er problemet hos SK på ruten CPH-BKK. Altfor for få pax booker Businessklass og bruker heller poeng på å oppgradere seg til Business i gaten eller et par dager før. Således sitter det nesten bare oppgraderingspax foran gardinen, Derfor blir yielden for lav og jeg fikk igjen høre før helgen at den er gjenstand for nedleggelse!

Hvilket gir meg lyst til aa trekke frem dette du skrev ovenfor:

Quote:

Hvorfor kan jeg ikke få C klasse pax til å betale: en velutstyrt C klasse betaler jo folk for uansett. Er det mer bonusprogram du tenker på her?

Ikke mange aa sloss om.... Og de som har fullpris, er nok for en stor del trofaste til sitt bonusprogram ....

MD11 · 27-11-2005, 17:27

Quote:

Originally posted by LN-MOW

Quote:

Originally posted by MD11

Det er dette som er problemet hos SK på ruten CPH-BKK. Altfor for få pax booker Businessklass og bruker heller poeng på å oppgradere seg til Business i gaten eller et par dager før. Således sitter det nesten bare oppgraderingspax foran gardinen, Derfor blir yielden for lav og jeg fikk igjen høre før helgen at den er gjenstand for nedleggelse!

Hvilket gir meg lyst til aa trekke frem dette du skrev ovenfor:

Quote:

Hvorfor kan jeg ikke få C klasse pax til å betale: en velutstyrt C klasse betaler jo folk for uansett. Er det mer bonusprogram du tenker på her?

Ikke mange aa sloss om.... Og de som har fullpris, er nok for en stor del trofaste til sitt bonusprogram ....

Jo jeg forstår at dette ikke er enkelt. Men på den annen side? På slike "leisure" ruter som til BKK kan det da være en ide med bare Y og kanskje noen få mer komfortable seter med oppgradert service foran? Noe i den stil som charterselskapene har?

SK har mye bedriftsavtaler til BKK og SIN, derfor forsetter de ruten har jeg hørt. Men tapene er store.

LN-MOW · 27-11-2005, 21:32

Quote:

Originally posted by MD11

Jo jeg forstår at dette ikke er enkelt. Men på den annen side? På slike "leisure" ruter som til BKK kan det da være en ide med bare Y og kanskje noen få mer komfortable seter med oppgradert service foran? Noe i den stil som charterselskapene har?

Da blir regnestykket hva du taper i faerre antall seter kontra ekstra inntekter paa Premium setene ..

sail4fun · 27-11-2005, 21:34

Og dedikterte maskiner

24-11-2005, 17:04	#1
MD11 ScanFlyer Dusty Join Date: Aug 2005 Location: TRD Posts: 4,297	Air Scandinavia Hei Jeg har startet denne tråden på a.net: Kom igjen, ut med synspunkter og fyr løs A new airline __________________ MD11 - King Of The TriHolers

25-11-2005, 00:02	#2
EB ScanFlyer Inventory Join Date: Sep 2004 Location: Ris, Oslo Posts: 25,415	Replying to Topic 'Air Scandinavia' Er gresset så mye grønnere på den andre siden av gjerdet???

25-11-2005, 04:40	#4
LN-MOW Flyklapper Join Date: Sep 2004 Location: KGRD Posts: 58,577	Replying to Topic 'Air Scandinavia' Sorry, men jeg gir deg +/- 5% sjanse for aa lykkes .... maks! Tokyo er doedfoedt - turistgrunnlaget er spinkelt (ikke minst pga Japans prisnivaa) og businissene vil velge nettverksselskapene. Banjul?? Folk vil heller til kanarioeyene, Asia eller Karibien. Dehli?? Norge har mange pakistanere, men relativt faa indiere. Ideen med en minihub paa ARN som ble nevnt paa A.net er OK, men forutsetter at du faar eget AOC. Du vil ikke faa trafikkrettigheter paa disse strekningene uten eget AOC. Dermed faar du hoeyere investeringskostnader. Nettverksselskapene kan selge sine billigste seter billigere enn du har mulighet til aa tilby ettersom de faar hoey pris for sine premium seter - en pris du ikke vil faa dine kunder til aa betale. Du har ikke produktet de etterspoer. Ren Y er et alternativ - det gir mer volum. Det du trenger aa gjoere er aa finne ut hva du trenger av billettinntekter for aa faa dette til aa baere seg. Saa maa du finne kostnadene - baade fly/crew, handling, ATC, fuel, markedsfoering og all den andre moroa og regne ut hva de er per flight. Min antagelse er at du kan faa det til aa gaa rundt med en 80% belagt 747-400 eller tilsvarende ... men saa var det dette med markedsgrunnlag, da.... Dette lukter markedsundersoekelse a la 'Africa One'. De holdt vel ut i tre uker ... '''African travel is growing and growing rapidly and experience has shown once you open a route people start travelling that route Captain Joe Roy Chairman, Africa One '' Volum er ordet naar det gjelder LCC. Du kan skape det i Europa pga korte avstander, men skal man lenger blir det faerre turer - og mindre volum. Sorry - mener ikke aa drepe et godt initiativ, men realitetene er slik de er. __________________ Andreas Mowinckel enfb.net Airliners at Fornebu Radar Station KGRV3

25-11-2005, 07:23	#5
CK ScanFlyer Mile High Club Join Date: Sep 2004 Location: Asker Posts: 11,487	Replying to Topic 'Air Scandinavia' jeg må si meg enig med MOW. Du skal ikke se lenger enn til SWE Fly for å se en tilsvarende forretningsmodell som trynet. Det er en grunn til at LCC'ene (så langt) har holdt seg unna long-haul (selv Sterling toner nå ned tankene om NYC og BKK fra CPH) - det er ikke mye å hente der. Det er faktisk veldig gode priser å få i markedet hos de store nettverksselskapene - OSL-NYC til under 4000 (SK, FI, CO) er ikke dyrt! Skal du operere en long-haul LCC må du ha store volumer hvis du skal slå de tradisjonelle på pris - vi snakker 747-400 eller A380! Og, som MOW påpeker - de volumene får du ganske enkelt ikke i Skandinavia - ikke uten feed! Når (ikke om) det dukker opp long-haul LCCs tror jeg de kommer til å komme fra steder der det er store volumer å hente på lokalstrekningene - vi snakker primært London-NYC/LAX/JNB/BKK/DEL/SYD, og kanskje noen fra Tyskland og Paris. London-Johannesburg har f.eks. i dag ikke mindre enn fire daglige avganger med 747-400 (2xBA + 2XSA), samt én med A340-600 (Virgin) og én 767-300 (nationwide fra LGW). Her er det så mye seter og så stor etterspørsel at en LCC kunne kommet inn med en 700-seters A380 og fyllt den opp. Da er avstanden ganske stor til OSL-BKK som kanskje kunne fylle en 767 tre ganger i uken i vintersesongen. __________________ Christian H.F. Kamhaug Flypodden.no VOLARE NECESSE EST

25-11-2005, 07:32	#6
sail4fun ScanFlyer Mile High Club Join Date: Sep 2004 Location: NO Posts: 10,014	Replying to Topic 'Air Scandinavia' OSL-CPH-DEL (twice a week) OSL-CPH-BJS (twice a week) Nice for the crew , or DEL i don't think so....

25-11-2005, 13:17	#7
EK 007 ScanFlyer Silver Join Date: Oct 2004 Posts: 582	Replying to Topic 'Air Scandinavia' "Then it's better to reduce frequency on BKK and instead fly OSL-MSP twice a week. NW did operate that route with big success a few years ago with DC10 daily(summerroute)." NW hadde vel ikke lagt ned ruten etter en sesong hvis den hadde vært "a big success"??

25-11-2005, 13:39	#9
MD11 ScanFlyer Dusty Join Date: Aug 2005 Location: TRD Posts: 4,297	Replying to Topic 'Air Scandinavia' Nå er det jo ikke noe rendyrket LCC det er snakk om her. Se på modellen til VS. Riktig nok opererer de fra LON som har mye mer mennesker, men også mye mer konkurranse fra andre hold. En løsning kunne vært samarbeid med DY __________________ MD11 - King Of The TriHolers

26-11-2005, 19:00	#12
FBU 4EVER ScanFlyer Dusty Join Date: Sep 2004 Location: Nærsnes, Norge Posts: 4,450	Replying to Topic 'Air Scandinavia' Det var ikke kostnadsstrukturen til SAS som satte en stopper for Delhi-ruten,men det faktum at bilettene i det indiske markedet ble solgt av mange,små reisebyråer rundt omkring.De var flinke til å selge biletter,men når det var på tide å overføre pengene til SAS,så var det noe som "skar seg".Det er ikke lett å hente inn penger fra bortimot énmannsforetak i et så korrupt land som India.Bare det å få gjenoppta konsesjonen på India kostet visstnok noe sånt som $300 mill. i "baksheesh" som er det arabiske ordet på fenomenet.Fulle fly,men null i kassa! Ellers er det noe som heter bilaterale avtaler.Myndighetene seg i mellom forhandler frem en luftfartsavtale og i avtalene fremgår som regel hvilke flyselskaper som skal operere på ruten.Som regel SAS og det andre landets nasjonale selskap i vår del av verden.Ettersom SAS selv ikke fløy på Pakistan,eller hadde planer om det,var det O.K. for skandinaviske og pakistanske myndigheter at Swefly fikk starte opp. Dersom det skulle være et behov for et selskap til på Skandinavia-Japan,så tror jeg at JAL eller ANA ville være det selskapet som ville gripe sjangsen før noen andre hadde kommet igang.Tror ikke at andre selskaper ville engang bli vurdert av myndighetene i Japan. Det finnes såkalte "open skies"-avtaler,bl.a. mellom USA og Skandinavia,og her er det fritt fram for de som måtte ønske det,dvs. de selskapene som har en trang til å begå økonomisk harakiri! __________________ Stjernemotorer lekker ikke olje. De markerer territorium! Den skjønneste forbindelse mellom to punkter: Alfa Romeo! Dagens Alfista: Hvadda fottur? "Jag är Stabækfan, hva fan är ni?"

26-11-2005, 19:43	#13
MartinL ScanFlyer Dusty Join Date: Jan 2005 Posts: 4,745	Replying to Topic 'Air Scandinavia' JAL in talks about arlanda........ Don't you forget! __________________ Lufta er for alle!

27-11-2005, 21:34	#19
sail4fun ScanFlyer Mile High Club Join Date: Sep 2004 Location: NO Posts: 10,014	Replying to Topic 'Air Scandinavia' Og dedikterte maskiner

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
KRS Sun air of Scandinavia 21.03.2013	ThePlanespotter1	Spotteralerts	3	21-03-2013 20:18
KRS Primera Air Scandinavia	TheEirikK	Spotteralerts	0	18-07-2012 19:35
Air Asia X til Scandinavia?	Trdfly	Flyforum	20	22-02-2011 22:20
Primera Air Scandinavia på DK-reg	Jan	Flyforum	5	09-07-2009 08:54