Handel og kontor Saksøker Ryanair

[SAS-Steward]

Ryanair blir nå saksøkt av HK på vegne av tidligere basesjef på Rygge.
http://tb.no/nyheter/handel-og-konto...nair-1.6100256

Her kommer det nok fram mye dritt etterhvert, skal bli spennende å følge denne saken.

[sukram]

Om det fremkommer "mye dritt" eller ikke kan vi vel vente med å se til saken er ferdigprosedert og avgjort, men det blir spennende å få belyst de arbeidsrettslige spørsmål rundt Ryanairs ansettelser/betingelser. Arbeidsmiljøloven er, rent generelt, streng overfor arbeidsgiver, men så er det jo også et spørsmål om de ansatte i FR er ordinært ansatt eller om de på mer eller mindre redelig vis er å anse som selvstendige næringsdrivende som leier ut sin arbeidskraft til Ryanair. Enkelthetene i dette kan bli spennende lesning.

[TrondD]

NRK Østfold hadde en reportasje om denne saken i Østfoldnytt 9.mars

http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/254440/

[slowandsilly]

men så er det jo også et spørsmål om de ansatte i FR er ordinært ansatt eller om de på mer eller mindre redelig vis er å anse som selvstendige næringsdrivende som leier ut sin arbeidskraft til Ryanair

Også blir det spennende å se fremover om RYR har anledning til å ha "ansatte" eller selvstendige næringsdrivende på kontrakt i Norge! Det kan jo vise seg at det har en viss konkurransevridende effekt, samt i ytterste konsekvens, kan være en trussel mot vår velferdsstat!

[gustavf]

Originally Posted by slowandsilly

Også blir det spennende å se fremover om RYR har anledning til å ha "ansatte" eller selvstendige næringsdrivende på kontrakt i Norge! Det kan jo vise seg at det har en viss konkurransevridende effekt, samt i ytterste konsekvens, kan være en trussel mot vår velferdsstat!

Det er mange spørsmål som blir interessant i denne saken, men hvorvidt Ryanair har lov til å i det hele tatt operere i Norge er vel ikke en av dem?

[slowandsilly]

Det er mange spørsmål som blir interessant i denne saken, men hvorvidt Ryanair har lov til å i det hele tatt operere i Norge er vel ikke en av dem?

RYR har selvfølgelig rett til å operere i Norge. Men det er en forskjell på å operere i Norge og å ha baser (arbeidsplasser) i Norge.

Du har nok rett i at vinklingen min ikke vil dukke opp i ovenstående rettsforhandlinger, men den er nok allikevel aktuell. Foreløpig i andre fora!

[haavig]

Originally Posted by slowandsilly

Også blir det spennende å se fremover om RYR har anledning til å ha "ansatte" eller selvstendige næringsdrivende på kontrakt i Norge! Det kan jo vise seg at det har en viss konkurransevridende effekt, samt i ytterste konsekvens, kan være en trussel mot vår velferdsstat!

Tror nok ikke den eventuelt største trusselen mot vår velferdsstat er Ryanair

[slowandsilly]

Tror nok ikke den eventuelt største trusselen mot vår velferdsstat er Ryanair

he he... Det er selvsagt å trekke det langt, men det er ingen tvil om at en av pilarene i vårt velferdssystem er organiseringen av arbeidslivet, dvs forpliktelsene til arbeidstaker og arbeidsgiver. De har visse økonomiske forpliktelser som bl.a skatt, arbeidsgiveravgift, feriepenger, sykepenger og pensjonsinnbetalinger.

RYR "driter" selvsagt i dette, og det kan vise seg at det er ulovlig. I Norge stilles det nemlig visse krav for å kunne opptre som selvstendig næringsdrivende.

Frankrike vedtok at "ordningen" var ulovlig og påla RYR å påta seg økonomiske forpliktelser ifm arbeidsforhold. Dette medførte at RYR trakk seg ut, og franske arbeidsplasser fikk et viktig prinsippvern.

Sorry at jeg "hijacker" tråden, men den er vel ikke heeeelt uten relevans?

[SAS-Steward]

Originally Posted by slowandsilly

he he... Det er selvsagt å trekke det langt, men det er ingen tvil om at en av pilarene i vårt velferdssystem er organiseringen av arbeidslivet, dvs forpliktelsene til arbeidstaker og arbeidsgiver. De har visse økonomiske forpliktelser som bl.a skatt, arbeidsgiveravgift, feriepenger, sykepenger og pensjonsinnbetalinger.

RYR "driter" selvsagt i dette, og det kan vise seg at det er ulovlig. I Norge stilles det nemlig visse krav for å kunne opptre som selvstendig næringsdrivende.

Frankrike vedtok at "ordningen" var ulovlig og påla RYR å påta seg økonomiske forpliktelser ifm arbeidsforhold. Dette medførte at RYR trakk seg ut, og franske arbeidsplasser fikk et viktig prinsippvern.

Sorry at jeg "hijacker" tråden, men den er vel ikke heeeelt uten relevans?

Tror vi her er inne på selve essensen, og det er vel strengt tatt noe av det som skal prøves for Norsk rett.

[gustavf]

Originally Posted by slowandsilly

RYR har selvfølgelig rett til å operere i Norge. Men det er en forskjell på å operere i Norge og å ha baser (arbeidsplasser) i Norge.

Selvfølgelig har Ryanair lov til å ha base og ansatte i Norge, på lik linje med at Norwegian kan ha baser i Sverige eller at Siemens kan ha virksomhet i Frankrike.

Spørsmålet er om Ryanair har fulgt norsk lov i sin virksomhet i Norge. Det er vesentlig forskjell på at de ikke har lov å ha ansatte i Norge og at de må følge norsk lov når de har ansatte her.

[Maltwhisky]

Som kjent ble denne saken avvist av tingretten med begrunnelsen av basesjefens "bakketjeneste på Rygge kan etter rettens vurdering ikke ansees som representativt for hans ansettelsesforhold i sin helhet. Retten finner at (basesjefens navn, red. anm.) arbeidsforhold har sin største tilknytning til Irland"

Borgarting lagmannsrett har kommet til motsatt konklusjon og vil ha saken opp i det norske rettsystemet. NRK Østfold: Ryanair for retten i Norge

[Wig-wag]

Denne saken handler vel om det som ofte kalles usaklig oppsigelse?

Ryanair mener at fyren var uærlig og økonomisk utro mot arbeidsgiver.

Det handler ikke om arbeidsforhold i Ryanair i Norge generelt. Utallige medieoppslag har handlet om fagforeninger og andre som krever "granskninger " av Ryanair og ansettelsesforhold ifm. med basen på Rygge. Brask og bram eller "opp som en løve - ned som en skinnfell"? Hvor blir det av (resultatene av) disse utallige granskninger?

[Maltwhisky]

Det stemmer at det er en ren personalsak i utgangspunktet. Men med måten RyanAir er organisert må det først avklares hvilket lands rettsystem som skal gjelde. RyanAir argumenterte for at irsk rett gjalt, mens HK ville ha saken innfor norsk rett. Dette kan få konsekvenser for andre deler av RyanAirs drift også.

Men for denne saken vil den oppsagte nå stå adskillig sterkere, da det i Norge vel er rimelig strengt når det kommer til oppsigelse.

Basesjefen skal ifølge den opprinnelige artikkelen i TB ha hatt en dags fravær samt forfalsket salgsrapporter for telekort. Det siste punktet benekter basesjefen.

[branserud]

I Norge er det følgende som gjeller ved skattemessig bosatt:
Men om de bytter base hvert halvår kommer man utenom dette....


Skattemessig bosted ved innflytting til Norge
Reglene om skattemessig bosted ved innflytting til Norge gjelder for:

•personer som ikke tidligere har bodd i Norge
•personer som har bodd i Norge tidligere og som har fått godkjent skattemessig utflytting
En person som i en eller flere perioder oppholder seg i Norge i mer enn 183 dager i en tolvmånedersperiode, blir skattemessig bosatt i Norge. Det samme gjelder en person som i en eller flere perioder oppholder seg i Norge i mer enn 270 dager i løpet av en trettiseksmånedersperiode. Alle hele eller deler av kalenderdøgn med opphold i Norge tas med ved beregning av antall dager.

Oppholder du deg mer enn 183 dager i Norge i innflyttingsåret, er du skattemessig bosatt fra første dag du oppholder deg i Norge. Fordeler de 183 dagene seg på to inntektsår, blir du skattemessig bosatt fra 1. januar i år to. (Du vil være begrenset skattepliktig i året før. Det vil si at du bare er skattepliktig for visse inntekter med tilknytning til Norge.)

Oppholder du deg i Norge mer enn 270 dager i en trettiseksmånedersperiode, er du skattemessig bosatt fra 1. januar i det året oppholdet overstiger 270 dager. (Du vil være begrenset skattepliktig i de(t) foregående år.)

[Hpkris]

Nå har jo denne saken blitt avgjort uten at den kom i retten.
FR åpna lommeboka og stille ble det på fyren:

HK-medlemmet som gikk til sak mot Ryanair etter å ha blitt oppsagt, har nå blitt kjøpt ut av lavprisselskapet.

Kilde : http://www.hk-nytt.no/arbeidslivet/article6358806.ece

[Fredrik74]

Låter som att FR misstänkte att fallet skulle ha prövats i Norge med alla de konsekvenser det kan få för deras affärsmodell.

[Hpkris]

Må jo være noe i den retningen der, de pleier jo ikke akkurat å gi penger til folk uten grunn.
Billigere å betale vedkommende enn å måtte rette seg etter norske lover.

[S. Holberg]

Greit at de kom til forlik, men personlig kunne jeg tenkt meg at saken ble tatt inn i rettsystemet for å få på plass en praksis.

[Wahoo]

Originally Posted by slowandsilly

he he... Det er selvsagt å trekke det langt, men det er ingen tvil om at en av pilarene i vårt velferdssystem er organiseringen av arbeidslivet, dvs forpliktelsene til arbeidstaker og arbeidsgiver. De har visse økonomiske forpliktelser som bl.a skatt, arbeidsgiveravgift, feriepenger, sykepenger og pensjonsinnbetalinger.

Det stemmer ikke. Til info så er det veldig vanlig i Norge å være selvstendig næringsdrivende (rundt 6%).
Disse har stort sett samme rettigheter (eller mangel på...) og plikter som RYR ansatte som også er selvstendig næringsdrivende.

F.eks får ikke selvstendig næringsdrivende i NORGE sykepenger de første 16 dagene man er syk. Feriepenger, pensjon
etc går av egen lomme. Så ting er ikke så rosenrødt her hjemme heller..

W

[LN-VLE]

Originally Posted by Wahoo

F.eks får ikke selvstendig næringsdrivende i NORGE sykepenger de første 16 dagene man er syk. Feriepenger, pensjon
etc går av egen lomme. Så ting er ikke så rosenrødt her hjemme heller..

W

Ærlig talt, Wahoo. har du valgt å organisere deg selv som din egen arbeidsgiver så må du akseptere at du selv må betale de 16 første dagene i sykemeldingsperioden. Det blir ikke annerledes enn en ansatt som får dekket de første 16 dagene av sin arbeidsgiver, før de går over til NAV. Det gjelder det samme for feriepenger. Den må du passe på å sette av av det du, som bedrift, tjener. Samme med pensjon.
Det å være organisert som egen bedrift/arbeidsgiver er akkurat like rosenrødt som det å være ansatt i f.eks et AS i forhold til det du nevner ovenfor.
Men det er ditt ansvar å holde styr på dette, mens i et ansatteforhold er det bedriften som gjør det for den ansatte.

Men her er vi vel i kjernen av det som er blitt debattert tidligere ift kontraktsansatte hos FR som er organisert som egen bedrift. Det er den enkeltes ansvar å sørge for dette, ikke FR eller firmaet som leier ut til FR.



Vidar