Russerne ypper seg igjen...

[Madman]

Russiske bombefly passerte torsdag nær norskegrensen og snudde ikke før de var like ved Noordwjik i Nederland der Natos forsvarsministere er samlet til møte.

Fra VG

[catocontrol]

På grunn av dårlig vær utenfor kysten av Nord-Norge ble det ikke sendt opp jagerfly fra Bodø, men de russiske bombeflyene ble senere møtt av britiske beredskapsfly mellom Færøyene og Island.

Så om russerene vil krige, er det bare å komme når det er dårlig vær? :viking

[TCAS]

...og samtidig vil noen flytte mer jageraktivitet til Bodø. Lykke til

[STARSHIP 2]

Men hvorfor tok ingen av fra Ørland da?

[spitfire]

Det er vel ikke beredskapsvakt på Ørlandet?

[dash-7]

Originally posted by TCAS

...og samtidig vil noen flytte mer jageraktivitet til Bodø. Lykke til

Hvis du hadde lest artikelsen, så var det dårlig vær utenfor Nord-Norge. Bodø var været helt greit. Lavt sky dekke ute i havet.
Hadde vært samme problemet hvis flyene kom fra Ørlandet.

[LN-CGJ]

Og Russland er ute å flyr igjen.

4 stk TU95 bear bombefly og Il 78 tankere flydde i internasjonalt luftrom utenfor Norge, forbi England og ned til Portugal. Norge sendte F 16 for å identifisere og om nødvendig avskjære.

Det som er mest interessant er at de flyr uten å file flightplan eller kontakte ATC. I tillegg flyr de uten transponderen påslått, og dette må da utgjøre en trussel for sivilluftfart?!

Vil disse bli fanget opp at TCAS, og vil flygekontrollen kunne følge de på normalradar?

Utrygt synes nå jeg!

http://aco.nato.int/nato-tracks-larg...in-europe.aspx

[ENBO]

http://www.an.no/nyheter/article7667222.ece

Klokka 04 onsdag morgen ble to norske F-16-fly sendt opp fra Bodø, for å følge åtte russiske fly på tokt over Kolahalvøya, og videre sørover langs norskekysten i internasjonalt luftrom.

Det bekrefter presse- og informasjonsoffiser Brynjar Stordal ved Forsvarets operative hovedkvarter (FOH) overfor an.no.

Jeg vet ikke hvor VG har sine kilder fra, men jeg kan love at det hørtes på nattmorran i dag da de tok av!

OK, ser det nå; gammel post, men i natt var de på ferde igjen

[MountainDew]

Originally Posted by LN-CGJ

Vil disse bli fanget opp at TCAS, og vil flygekontrollen kunne følge de på normalradar?

Utrygt synes nå jeg!

Det kan du si...TCAS har ingen effekt uten transponder. Primærradar vil kunne se ekko av flyet men vet ikke hvilken dekning/hvor mye den radarteknologi er i bruk mer.
Sekundærradar er mest vanlig og den er avhengig av transponder.

[Cecilie]

PUTIN, HVIS DU LESER DETTE:

Вы чертовски мудак

[bamseh]

Originally Posted by LN-CGJ

Og Russland er ute å flyr igjen.

4 stk TU95 bear bombefly og Il 78 tankere flydde i internasjonalt luftrom utenfor Norge, forbi England og ned til Portugal. Norge sendte F 16 for å identifisere og om nødvendig avskjære.

Det som er mest interessant er at de flyr uten å file flightplan eller kontakte ATC. I tillegg flyr de uten transponderen påslått, og dette må da utgjøre en trussel for sivilluftfart?

Tja, antar vel at de militære flyene har en eller annen radar som gjør at de selv ser andre fly, de har jo heller ingen interesse av å treffe andre.
I blant flyr de vel også i "odde" høyder, f.eks. FL285 - mindre sjanse for å treffe andre..

Vil disse bli fanget opp at TCAS, og vil flygekontrollen kunne følge de på normalradar?

TCAS - nei.
Radar:
- SSR/transponderbasert - nei, (som er den radartypen ATC bruker aller mest av)
- PSR/ekkobasert - tja, om de er nærme nok.
Forsvaret er nok bedre utstyrt på dette nivået.

Utrygt synes nå jeg!

Mhm. Men det er vel ikke gitt at det bare er russerne som gjør dette, det er vel like sannsynlig at andre stater (inkludert våre allierte) opererer på samme måte rundt andre kystlinjer..

[Stromoren]

Inte första gången och frågan är om de verkligen har koll?
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ry...ra_3542394.svd

[LN-CGJ]

Originally Posted by bamseh

Tja, antar vel at de militære flyene har en eller annen radar som gjør at de selv ser andre fly, de har jo heller ingen interesse av å treffe andre.
I blant flyr de vel også i "odde" høyder, f.eks. FL285 - mindre sjanse for å treffe andre..

TCAS - nei.
Radar:
- SSR/transponderbasert - nei, (som er den radartypen ATC bruker aller mest av)
- PSR/ekkobasert - tja, om de er nærme nok.
Forsvaret er nok bedre utstyrt på dette nivået.


Mhm. Men det er vel ikke gitt at det bare er russerne som gjør dette, det er vel like sannsynlig at andre stater (inkludert våre allierte) opererer på samme måte rundt andre kystlinjer..

Takk for utfyllende svar. Svaret er da skjønner jeg at uten transponder så kan de fly usynlig for ATC og andre flygende. Godt å høres at du i tårnet ikke finner det direkte utrygt, men som linken til stromoren viser så er det hendelser iblant mellom sivil og militær luftfart. Å fly uten transponder påslått er ikke med på å trygge forholdene i luften.

Forsvarets radarstasjoner fanger naturligvis opp disse løsekanonene, men er det noen etablert varsling fra Forsvaret til ATC Norway når man har objekter uten transponder i luftrommet?

[meliiis]

De har full kontroll inni fjellet på Reitan utenfor Bodø ja, men varsler de videre evnt?

[Superhai]

Apropos transpondere, så har det alltid vært jevnlige nyhetsartikler om britiske jagerfly på øvelse her i landet på kollisjonskurs med sivilie fly.

[1944vintage]

Tror dette er "hypet" opp av media.

Alle rapporterte hendelser hvor sivile fly er involvert blir undersøkt av Havarikommisjonen.

En rask titt på lista over avgitte rapporter viser at situasjoner mellom sivile fly er langt hyppigere, men kommer sjelden i media.

http://www.aibn.no/Luftfart/Avgitte-rapporter

[Bergern]

Originally Posted by 1944vintage

Tror dette er "hypet" opp av media.

Alle rapporterte hendelser hvor sivile fly er involvert blir undersøkt av Havarikommisjonen.

En rask titt på lista over avgitte rapporter viser at situasjoner mellom sivile fly er langt hyppigere, men kommer sjelden i media.

http://www.aibn.no/Luftfart/Avgitte-rapporter

Nå er det vel ikke selve flysikkerheten som er hovedproblemet med disse flyvningene.

[MFM]

Men hvordan funker egentlig dette med "internasjonalt luftrom" i NAT-regionen? ENOB har jo klasse G under F195, holder de seg alltid under F195 eller popper de opp i klasse A også? Hva slags konsekvenser kan/burde det i teorien få hvis det blir påvist? Kan de "lovlig" oppholde seg i luftromklasse A og gjøre som de vil fordi de er over 24nm fra land og ikke-komerse?

[TFC1]

Originally Posted by Meese

Men hvordan funker egentlig dette med "internasjonalt luftrom" i NAT-regionen? ENOB har jo klasse G under F195, holder de seg alltid under F195 eller popper de opp i klasse A også? Hva slags konsekvenser kan/burde det i teorien få hvis det blir påvist? Kan de "lovlig" oppholde seg i luftromklasse A og gjøre som de vil fordi de er over 24nm fra land og ikke-komerse?

Så lenge de er i internasjonalt luftrom, så er det tilsynelatende ingen begrensninger. Svenskene har også gjort dette i Skagerrak, svenske jagerfly sklir glatt vestover inn i trafikkstrømmen mellom Gardermoen og Europa uten at de er i kontakt med sivil flykontroll.

[bamseh]

Originally Posted by LN-CGJ

Takk for utfyllende svar. Svaret er da skjønner jeg at uten transponder så kan de fly usynlig for ATC og andre flygende. Godt å høres at du i tårnet ikke finner det direkte utrygt, men som linken til stromoren viser så er det hendelser iblant mellom sivil og militær luftfart. Å fly uten transponder påslått er ikke med på å trygge forholdene i luften.

Ikke misforstå, flyging i samme luftrom der halvparten ikke vet om den andre halvparten fremmer ikke akkurat flysikkerheten - det er vel mer omfanget av det som gjør at det ikke nødvendigvis er et kjempeproblem. Hadde det vært 20 "usynlige" flighter om dagen, i stedet for 1 i uka, så hadde vært en annen sak.

Originally Posted by LNCGJ

Forsvarets radarstasjoner fanger naturligvis opp disse løsekanonene, men er det noen etablert varsling fra Forsvaret til ATC Norway når man har objekter uten transponder i luftrommet?

ATC får som regel beskjed om området de befinner seg i ja, og så vil man jo som regel vite om eventuelle jagerfly fra oss selv eller allierte som er oppe og "identifiserer".

Originally Posted by Meese

Men hvordan funker egentlig dette med "internasjonalt luftrom" i NAT-regionen? ENOB har jo klasse G under F195, holder de seg alltid under F195 eller popper de opp i klasse A også? Hva slags konsekvenser kan/burde det i teorien få hvis det blir påvist? Kan de "lovlig" oppholde seg i luftromklasse A og gjøre som de vil fordi de er over 24nm fra land og ikke-komerse?

Som TFC1 sier, militære gjør stort sett som de vil i internasjonalt luftrom.. luftromsklasse er underordnet