SAS gjeninnfører bonuspoeng (for bedriftskontopersoner) i Norge i dag (26/2/13)

[BU662]

Originally Posted by Dag Viking

Dette har du sagt et par år nå, hvorfor er de nærmere nå enn tidligere?

Tvert om, SAS har lagt om prisstrukturen på norsk innenriks, prisene er høyere enn på lenge, og det er "umulig" å få billige billetter i siste liten.
Plutselig tar man 1000kr mer pr passasjer pr strekning, dersom man ikke har bestilt i god tid.
Prisene har faktisk endret seg såpass mye at bedriften jeg jobber i har fått nye føringer for bestilling av billetter.

Det ene er salgsprisen, det andre er faktum at dersom man gir en antall poenger ut, sa er dette en indirekt rabatt. Sa selv om na alle betaler mere, sa fa dette ene kundegruppe na en betydelig rabatt.

Noen mener at det er smart, clever eller noe.
Dersom man som privat-man bryter loven, og man blir dömt, sa er man en dömt forbryter. Man risikerer fengsel og/eller bot. Det hva SAS risikerer her er heile 10% av arsomsettning. Dömt for regel-overtredelse er man jo fra för, sa er det ikke noe nytt...

Dersom SAS blir dömt til bot her, kan det snart bli gigant-bot. Og da stiller jeg meg meget tvilende at selskapet vil overleve dette!

[Wahoo]

Originally Posted by Cloudius

Det er vel liten tvil om at det er tvil om dette spørsmålet.

Nei, det er liten tvil om hva som står i de norske forskriftene.

§1. Forbod mot bonusprogram
Det er forbode for flyselskap å tilby opptening som del av bonusprogram på ruter i innanriks luftfart.

Det det derimot ER tvil om er om denne norske forskriften er i strid med EØS avtalen eller ikke. Men intill det er avklart
av de rette instanser kan ikke SAS bare ta seg til rette. Antagelig gjør SAS dette for å få fart på den prosessen da de har
dårlig tid.

W

[RWY 24]

Originally Posted by gustavf

Jeg skulle likt å lese den juridiske betenkninga som entydig og uten forbehold kommer fram til at det SAS nå gjør er lovlig (finnes egentlig jurister uten forbehold?).

Godt spørsmål Det kommer an på hva slags rolle du har som jurist. Er du dommer eller annen rettshåndhever, er det du som fastslår hva som er gjeldende rett. Da tar du selvsagt ikke forbehold. Er du derimot juridisk rådgiver (f.eks. advokat) eller forsker, prøver du å forutse hva retten, forvaltningsorganet, nemnda eller andre rettshåndhevere mener er gjeldende rett. Den type spådomsvirksomhet krever naturlig nok større eller mindre forbehold.

By the way: Det er bare norske domstoler mv. som har myndighet til å håndheve norsk lov. Så saken kan ikke avgjøres av EFTA-domstolen. Men EFTA-domstolen kan (enten i sak mellom ESA og Norge eller på oppdrag fra norsk domstol) avgjøre at lov eller forskrift helt eller delvis er i strid med EØS-retten eller at norsk domstol eller forvaltningsorgan tolker og anvender lov eller forskrift i strid med EØS-retten. Resultatet av en EFTA-dom kan bli forskriftsendring, og/eller at retten må tolke og anvende forskriften må en måte som ikke kommer i konflikt med det EFTA-domstolen mener er gjeldende EØS-rett.

[Cloudius]

Originally Posted by Wahoo

Nei, det er liten tvil om hva som står i de norske forskriftene.

§1. Forbod mot bonusprogram
Det er forbode for flyselskap å tilby opptening som del av bonusprogram på ruter i innanriks luftfart.

W

Tja. Jeg har ikke lest hverken forskriften (som sikkert inneholder mer enn ditt sitat) eller SAS sin juridiske vurdering/betenkning, men slik jeg forstår det hevdes det at slike bedriftsavtaler ikke omfattes. I så fall må det vel en rettslig avgjørelse til for å kunne fastslå brudd?

[vegardg]

Originally Posted by Wahoo

Samtidig kom det fram på nyhetene at SAS bare idag har fått 1000 nye bedriftskunder, noe som nødvendigvis betyr at DY har mistet 1000...

W

Vel... Selskapet jeg jobber i har avtale med både SAS og Norwegian, og vi er neppe i en særstilling. I fjor hadde jeg 64 flights med DY og 44 med SK - jeg velger de billettene som passer meg best. Så å hevde at DY har mistet 1000 kunder i dag vil nok være å dra det litt langt.

[TOS]

Originally Posted by Cloudius

Tja. Jeg har ikke lest hverken forskriften (som sikkert inneholder mer enn ditt sitat) eller SAS sin juridiske vurdering/betenkning, men slik jeg forstår det hevdes det at slike bedriftsavtaler ikke omfattes. I så fall må det vel en rettslig avgjørelse til for å kunne fastslå brudd?

Det står ingenting i forskriften som sådan som kan tolkes som at bedriftsavtaler er unntatt fra forskriften.

Det som står utover det korte sitatet til Wahoo er definisjon av begrepene. Blant annet skriver man at bonusprogram er en ordning der flypassasjerer kan tjene opp retten til goder gjennom å foreta reiser med et eller flere selskaper, og beskriver videre goder som "Pengesum og einkvar type vare eller teneste, medrekna flyreiser, hotellovernatting, leigebil, auka servicenivå, tilgang til bestemte fasilitetar mv. ".

De skriver videre i merknadene "Av definisjonen går det fram at det er den suksessive oppteninga av gode som er å forstå som opptening under eit bonusprogram.".

Hvordan man skal kunne mene at bonus gjennom SAS Credits ikke er å oppfatte som opptjening av goder som beskrevet ovenfor, er litt vanskelig å forstå. Man får regne med at det ligger noen andre vurderinger til grunn som går ut over denne forskriften, f.eks. forskriftens forhold til EØS-retten.

[SE-AER]

Originally Posted by Wahoo

Nei, det er liten tvil om hva som står i de norske forskriftene.

§1. Forbod mot bonusprogram
Det er forbode for flyselskap å tilby opptening som del av bonusprogram på ruter i innanriks luftfart.

Det det derimot ER tvil om er om denne norske forskriften er i strid med EØS avtalen eller ikke. Men intill det er avklart
av de rette instanser kan ikke SAS bare ta seg til rette. Antagelig gjør SAS dette for å få fart på den prosessen da de har
dårlig tid.

W

Akkurat, sannsynligvis gjør SAS dette for å få fart på prosessen. Så får vi se hva som skjer i EFTA-domstolen, men jeg er ganske overbevist om at de vil finne ut at dagens forbud er i strid med EØS-avtalen og at det derfor kan kastes på historiens skraphaug, der det hører hjemme.

[Fnate]

Originally Posted by Wahoo

Nei, det er liten tvil om hva som står i de norske forskriftene.

§1. Forbod mot bonusprogram
Det er forbode for flyselskap å tilby opptening som del av bonusprogram på ruter i innanriks luftfart.

Det det derimot ER tvil om er om denne norske forskriften er i strid med EØS avtalen eller ikke. Men intill det er avklart
av de rette instanser kan ikke SAS bare ta seg til rette. Antagelig gjør SAS dette for å få fart på den prosessen da de har
dårlig tid.

W

Pussig at ikke konkurransetilsynet bare spør deg, siden de selv åpenbart mener de trenger å gjøre en vurdering av dette. Du burde sende dem en sms med løsningen, så de sparer litt tid og penger.

http://e24.no/boers-og-finans/sas-ka...e-bot/20339390

[ole99]

Det er mange hensyn inne i bildet her, og mye synsing fra oss på forumet Den norske stat eier ikke SAS alene og denne bonusinnføringen til SAS kan være et resultat av sterkt press fra de andre non-og-åtti% eierne av SAS. I tillegg er det få norske politikere i et valgår som ønsker å bli klandret for å ha "fremskyndet" en avgjørelse vedr. bonusforbudet på norsk innenriks dersom utfallet blir at bonus blir tillatt. "Bonusforbudet opphevet etter at staten ba om redegjørelse fra EFTA", "Regjeringen legger ikke ned veto mot EØS-reglementet vedr. bonus" eller noe i den duren.. Utrolig mange selgbare overskifter som avisene og tv-nyhetene kan lage ut av dette, og ikke minst vil konkurrenten Norwegian være i full sving med å klandre både SAS, toppolitikere, konkurransetilsynet, EU og gud vet hva for å svekke konkurransen og gjøre de norske innenriksbillettene svinedyre. Den norske stat ønsker neppe å sitte igjen med en slik "svarteper" og dytter derfor det hele over på SAS uavhengig av hva utfallet blir....

SAS våger å ta en risiko ved å investere i lounge på Gardermoen for innenriks, Eivind Roald har jo gått ut og sagt at det skal bygges.. Det er ikke gratis å bygge lounge.. Om bonusforbudet på norsk innenriks ikke blir opphevet, er en innenrikslounge på Gardermoen da økonomisk forsvarlig?

Den som vet den vet.

[Wahoo]

Originally Posted by Fnate

Pussig at ikke konkurransetilsynet bare spør deg, siden de selv åpenbart mener de trenger å gjøre en vurdering av dette. Du burde sende dem en sms med løsningen, så de sparer litt tid og penger.

Hadde kanskje vært enklest hvis SAS først hadde sendt en sms til KT og spurt om det var greit? Men de har kanskje ikke mer penger på kontantkortet sitt..

W

[gustavf]

Originally Posted by Cloudius

Tja. Jeg har ikke lest hverken forskriften (som sikkert inneholder mer enn ditt sitat) eller SAS sin juridiske vurdering/betenkning, men slik jeg forstår det hevdes det at slike bedriftsavtaler ikke omfattes. I så fall må det vel en rettslig avgjørelse til for å kunne fastslå brudd?

Jeg foreslår at du leser forskrifta. Den er på 125 ord og lettere å forstå enn mange av innleggene på Flyprat:
http://www.lovdata.no/for/sf/fa/xa-20070620-0684.html

(I tillegg er det noen kommentarer i teksten, som sikkert er et par hundre ord ekstra.)

[CRJ900]

Originally Posted by gustavf

http://www.lovdata.no/for/sf/fa/xa-20070620-0684.html

Blir spennende å se hva som ligger i betydningen av unntaket:

"Forbodet omfattar derfor ikkje auka servicegrad som følgje av billettkategori, kvantumsrabattar, tilleggsytingar mv."

Og det kan jo argumenteres pent for at en bonusordning mellom SAS og bedriften utløser goder bedriften kan gi til sine ansatte. Hvordan skiller det seg ut fra at en bedrift kan fremforhandle andre fordeler for sine ansatte som f.eks. 10 % rabatt på sykkelutstyr?

[FestiVal]

Originally Posted by Wahoo

Samtidig kom det fram på nyhetene at SAS bare idag har fått 1000 nye bedriftskunder, noe som nødvendigvis betyr at DY har mistet 1000... .

W

Merkelig konklusjon.... Er nok endel bedrifter som ikke tidligere har hatt bedriftsavtaler, som nå har tegnet det. Dette viser vel bare at ihverfall noen synes dette er et velkomment gode. Er rimelig sikker på at bedriftene selv velger om de skal fly på SK eller DY der de har et valg. Om det er slik at ikke lederen kan gjøre slike vurderinger tror jeg den enkelte bedrift har relativt kort levetid...

[Cloudius]

Originally Posted by gustavf

Jeg foreslår at du leser forskrifta. Den er på 125 ord og lettere å forstå enn mange av innleggene på Flyprat:
http://www.lovdata.no/for/sf/fa/xa-20070620-0684.html

(I tillegg er det noen kommentarer i teksten, som sikkert er et par hundre ord ekstra.)

Jeg forstår intensjonen og poenget, men tror jeg høflig står over tilbudet.

Poenget mitt er at utfallet ikke synes så klokkeklart som enkelte hevder. Hva konklusjonen blir overlater jeg til de involverte instanser.

[CRJ900]

"Det er vi som reiser sjeldent som betaler for de som reiser ofte" - fagdirektør Rygg

Årets sitat (selv om det er resirkulert fra tidligere år)!

Gleder meg til å se om hun har ryggdekning for påstanden...

[C172]

For meg virker dette panisk overfor bankforbindelsene. SAS haddde vel en avtale om salg av Widerøe og bakkeselskapet innen 1st mars. Er jo ikke mye nytt på det de kan selge ut.

[LN-MOW]

Det strir da ikke mot loven når høyere rett tillater det? Vi har det samme her i USA at en føderal lov nixer ut en statslov der det er konflikt.

Juridiske eksperter har slått fast at det er lovlig å tilby fordelsprogrammer på innenriks flyreiser innenfor business-to-business (B2B)-avtaler. Dette reguleres ikke av forskriften som forbyr bonusopptjening i Norge.

Avtaler mellom SAS og den enkelte bedriftskunde omfattes av EØS-avtalens konkurranseregler. Etter dette regelverket er fordelsprogrammer i luftfarten å anse som ordinær forretningspraksis. EØS-regelverket har forrang over norske konkurranseregler, og ESA (EFTA surveillance authority) sendte også et skriv til Norge i juli 2012, der de påpeker at Forskriften mot bonusopptjening ikke er i tråd med EØS’ regelverk.

[TOS]

Originally Posted by LN-MOW

Det strir da ikke mot loven når høyere rett tillater det? Vi har det samme her i USA at en føderal lov nixer ut en statslov der det er konflikt.

Har høyere rett tillatt denne praksisen? Fornyingsdepartementet har vel imøtegått ESAs vurdering om at dette ikke er en praksis som kan faller inn under unfair commercial practices (som ESA viser til). Det er vel også opplagt slik at avtaler mellom bedrifter kan rammes av konkurranselovgivningen i Norge (man har f.eks. krav om ikke-eksklusivitet i forhold til storkundeavtaler, som er avtaler mellom bedrifter).

Hvor har du forresten hentet det utdraget du siterer?

[NorwayDY]

Originally Posted by bardf

Kort og greit: Nei.

Det kan vel ikke du si nei på? Det må regjeringen svare for. Regjering er mot bonus innenriks. Så tiden får vise

[NorwayDY]

Originally Posted by bardf

Kort og greit: Nei.

Originally Posted by gustavf

Det er helt uaktuelt at EØS-avtalen sies opp på grunnlag av en slik bagatell. Dersom du hadde satt deg litt inn i norsk EU-politikk, ville du fort sett at Norge har fått, og akseptert, pålegg fra EU, ESA og EFTA-domstolen med adskillig mer politisk sprengkraft enn dette. Bare for å nevne noe: Hjemfallsrett, EUs andre postdirektiv, vannscootere, støtte til Hurtigruten... Lista er tilnærmet uendelig lang over saker som er viktigere enn dette.

Saker fra Norge kommer til EFTA-domstolen, og ikke EU-domstolen.

Men så er det ikke alt vi følger for det. F.eks EUs andre postdirektiv er det ikke aktuellt for regjeringen å gjennomføre. Det har EU fått klar beskjed om.