Sommerutfordringer for Avinor, flygeledermangel

[TFC1]

Originally Posted by krølle

Når jeg skrev dere så var det ikke myntet på enkelt personer
Dere i min tanke er fagforeningen som prøver å få gehør hos Avinor for sine problemer med bemanningen.
Nå er jo ikke problemstillingen ny, den dukker opp med jevne mellomrom, og da i den sårbare ferie tiden.

Hvem ansvaret ligger på, vel der trengs vel en bukk til å passe en havresekk?

Sånn litt på siden, flygeledere snakker jo samme språk, ser vel stort sett i "like" radarer, er der ikke mulighet for innleie?

Vi har allerede svensker og dansker ansatt i Røyken, så der er utenlandske flygeledere på plass.

Når det gjelder "like" radarer, så begrenser det seg til samme syntetiske presentasjonen på en pc-skjerm. Hver enkelt flygeleder skal ha teoriopplæring i lokalt regelverk inkludert luftrom. Så skal man gjennom simulatortrening på det aktuelle luftrommet. Deretter er det praktisk trening i luftrommet med live trafikk. Først etter et antall timer, summen fastsatt av Luftfartstilsynet, pluss en bestått utsjekk, så kan en begynne å produsere egne vakter. Hos oss er opplæringstiden stort sett på minimum 9 måneder, forutsatt nok treningstimer.

Selvfølgelig kan man spare på å ha mest mulig likt utstyr på flere enheter, men man unngår likevel ikke lokal teorikunnskap og trening i luftrommet. Det blir litt som om en skal konvertere en rating på en Dash 8 til en A330/340-rating. Det grunnleggende er det samme, men resten er forskjellig. Og det tar tid....

[darkcho]

Hva mener du med innleie? Å ta utsjekk på en enhet som Røyken tar feks rundt 1 år, det er ikke bare til å sette seg ned i posisjonen. Ellers kan det nevnes at det allerede jobber svensker, dansker og finnlendere som flygeledere her i Norge.

At den dukker opp i den sårbare ferietiden har en ekstrem logisk forklaring. Da er situasjonen mest sårbar for vi som jobber som flygeledere også. Vi skal som kjent også ha ferie, ergo mindre folk til å fylle vaktlistene. Problemstillingen med manglende flygeledere har vært kjent hele tiden i mange år, men kommer alltid opp på denne tiden når det merkes mest. Logisk nok.

At det er billigere for Avinor å drifte på overtid betyr ikke at det er en ønsket situasjon fra NFF sin side. Fokuset der ligger vel hele tiden på å redusere belastningen for medlemmene.

[M609]

Problemet Oslo ATCC og ENGM TWR har sånn spesifikt er at siden man over tid har latt bemanningen synke, har man nådd ett nivå der det nesten ikke er folk til å drive opplæring. Dette er kritisk, men lar seg håndtere p.t. En videre konsekvens av det er at man ikke kan ta imot ubegrenset mange på opplæring samtidig (Det kan man ikke uansett, men det er spesielt ille nå) Derfor vil ikke det å hente inn noen fra Sverige f.eks være noe over natten løsning. Det ankommer 10 nye kolleger til Oslo ATCC i august, 6 flygeledere og 4 flygelederelever fra skolen. Det er alt vi klarer å ta i mot i høst. (Desverre )

Avinor har gamblet på i alle år å drifte Flysikringsdivisjonen på de ansattes fritid. Det er en smertegrense som nås, spesielt når de åpent signaliserer at de akter å gjøre det med overlegg i fremtiden også. (!)

Det virker som Avinor ikke vil bli seriøse på dette området før det koster dem mer å drifte med OT enn å løse driften innen normal arbeidstid.

Ansatte kan ofte bidra ekstra i en periode.....men når man ser at den perioden blir forlenget......og forlenget....og forlenget........så gidder ikke folk til slutt.

[vegardg]

http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=10066582

(VG Nett) Gardermoen lufthavn kan bare ta i mot 20 fly i timen, mot normalt 60. Nå kaller flyselskapene Avinor inn til krisemøte.

[litt-amatør]

Jeg må bare først si at jeg er 100 prosent enig at Avinor er udugelige som ikke får ordnet opp i dette, men så er det dette med at en sak har to sider. Og jeg mener bestemt at det vi så igår var aksjoner, man ønsket å stenge to flyplasser for å vise sårbarheten. Fair enighet, men kan man ikke holde opp med å si at dette var et hull i vaktlistene. Da måtte man jo varsle i god tid så passasjerene kunne innrette seg og det hadde garantert skjedd noe med det.

Vi kan vel heller ikke helt glemme de økonomiske tyngdelovene her. Man ønsker flere flygeledere men alle vet at blir det for mange så bil det sette press på lønninger.

Men full forståelse at det blir for mye overtid, selv om vi ikke må glemme at flygeledere ikke er alene som yrkesgruppe i å måtte jobbe overtid for å få ting til å gå rundt.

[seilfly]

Hvor er ledelsen i Avinor? Hvorfor hører vi ikke ledelsen forsvare sine flygeledere? Er det ikke det ledelsen skal gjøre? Eller var det meningen at Avinors ledelse skal tilfredsstille krav til effektivitet og ikke ha noe ansvar for sitt personell?

Det er ledelsen i Avinor som burde stå frem og si at "Det er vi som har gjort på leggen, og det er ikke beordringsplikt i Avinor". Avinors ledelse burde ta denne smellen som de fortjener så til de grader.

Så lenge det ikke kan beordres så må man for guds skyld ikke planlegge på bruk av "overtid... please?".

Dette er skrevet an noen uten streikerett og med beordringsplikt til hva som helst... Og jeg har allikevel full forståelse for flygelederne i denne saken og mener dette hverken er en streikeliknende handling og heller ikke er en aksjon. Flygelederne gjør det alle burde gjøre; prioritere sin fritid. De som vil jobbe bort livet kan få gjøre det. Lurer på om det kunne være på tide at sjefer i Avinor fant seg noe annet å gjøre. Et sted de kunne jobbet overtid til arbeidsmiljøloven tvang de hjem for dagen.

[darkcho]

Hva er det du mener er aksjoner? Det står jo svart på hvitt at listen har hull, avinor har vakter som må dekkes opp med overtid HELE sommeren. I går gikk ikke det, ingen ville/kunne gå overtid, fult forståelig. Snittet på røyken er over 200 timer pr flygeleder allerede (vanligvis skal flygeledere gå 200timer pr år, vi er nå akkurat begynt på juli...).

Du står selvsagt fritt til å tro det er en aksjon, du om det, men at folk ikke ønsker å brenne ferie for å gå ENDA mer overtid ut over den enorme mengden som allerede tas er i mine øyne fult forståelig. Spesielt i ferietider.

Har du mange eksempler på yrkesgrupper som jobber tilnærmet fast overtid annen hver helg, på skift, helligdager og natt? Og i den mengden det her er snakk om?

[seilfly]

At det planlegges bruk av overtid i andre yrkesgrupper gjør det ikke noe mer rett i denne sammenhengen...

[TFC1]

Originally Posted by litt-amatør

Jeg må bare først si at jeg er 100 prosent enig at Avinor er udugelige som ikke får ordnet opp i dette, men så er det dette med at en sak har to sider. Og jeg mener bestemt at det vi så igår var aksjoner, man ønsket å stenge to flyplasser for å vise sårbarheten. Fair enighet, men kan man ikke holde opp med å si at dette var et hull i vaktlistene. Da måtte man jo varsle i god tid så passasjerene kunne innrette seg og det hadde garantert skjedd noe med det.

Nå kjenner jeg godt til vaktlistene det her snakkes om, og jeg kan bekrefte at det er snakk om en udekket vakt. Det har vært gjort en innsats for å få dekket denne vakten, men av forskjellige årsaker lyktes man ikke med dette. Den som "slukket lyset" kunne ikke fortsette utover den oppsatte vaktlengde på ettermiddagen grunnet hviletid mellom vakter, og kunne heller ikke omdisponeres da dette ville gitt større konsekvenser enn 3 innstilte flygninger dagen etterpå. Det er selvfølgelig beklagelig at det blir slik, men når det er for få med riktig rating, så får det slike konsekvenser.

Vi kan vel heller ikke helt glemme de økonomiske tyngdelovene her. Man ønsker flere flygeledere men alle vet at blir det for mange så bil det sette press på lønninger.

Jeg er 110% sikker på at hvis du spør en hvilken som helst flygeleder i Norge, og kanskje spesielt i Røyken eller på Gardermoen om akkurat dette, så vil du få følgende svar: Kom med alle de vi trenger, helst i går. Det er ikke særlig hyggelig å jobbe annenhver helg på vaktlisten stort sett hele året, siste søndag i ferien, springskift for å dekke udekkede vakter og også forventes å stille opp i frihelgen for å holde hjulene i gang. Det stikkes ikke kjepper i hjulene for å "unngå" at man får tilstrekkelig bemanning, tvertimot jobbes det kontinuerlig med å få dette til. Men det er nå engang slik at mangel på bemanning er en selvforsterkende tilstand. Hvem er instruktører for nye elever på enhetene? Flygeledere som jobber der. Hva skjer når de skal instruere? Operative vakter må dekkes av andre, som regel på overtid. Og når det kommer som en overraskelse at flygeledere pensjonerer seg, får barn, søker om lovlige permisjoner, dør, sier opp for å jobbe andre steder eller med annet, så sier det seg selv at man ikke klarer å få på plass nok folk over natten.

Randi Flesland stoppet utdannelsen i 2 år. Akkurat der mistet Avinor potensielt 72 flygeledere. Hadde Røyken fått 20 av disse i 06-09, så hadde ingenting av dette skjedd. Bemanningen hadde vært god nok, man hadde hatt nok folk til å håndtere permisjoner og akutt sykdom på en ordentlig måte, prosjekter og opplæring kunne vært kjørt uten større overtidsbruk. Og det kunne nesten vært mulig å redusere til tredje hver helg.....

Men full forståelse at det blir for mye overtid, selv om vi ikke må glemme at flygeledere ikke er alene som yrkesgruppe i å måtte jobbe overtid for å få ting til å gå rundt.

Det er det vel ingen som har påstått heller....

[Commuter]

Originally Posted by darkcho

Har du mange eksempler på yrkesgrupper som jobber tilnærmet fast overtid annen hver helg, på skift, helligdager og natt? Og i den mengden det her er snakk om?

Nå skal jeg ikke dra dette for langt OT, men denne argumentasjonsrekken bør man slutte med etter hvert. Hvis jeg logger meg på Lync på et hvilket som helst tidspunkt på døgnet vil jeg finne utallige kollegaer i full gang, og slik har det vært i stort sett alle mine jobber. Vi blir ikke beordret ut og vi får ikke overtidsbetalt, men vi har en jobb som må ferdigstilles. Og det er så pass uforutsigbart at jeg lett må hive meg på et telefonmøte sent på kvelden eller på vei til flyplassen om morgenen uten særlig forvarsel - helt frivillig og uten ekstra kompensasjon.

Utover det tror jeg vi skal la diskusjonen om aksjoner og taktikk ligge.. Dette er en problemstilling som oppstår hver eneste sommer, og Avinor har ikke evnet å løse opp i problemet. Enten må noen overstyre eller så må dette koste Avinor nok til at de reagerer. Uten disse utfallene vil mest sannsynlig fint lite skje.

[darkcho]

Det er selvsagt ikke noe hovedargument akkurat, men siden han nevnte det lurte jeg på hvilke yrker han tenkte på. Helt kurant at andre også må jobbe ekstra, ingen som klager på det her

[Dreyer]

Originally Posted by darkcho

Det er selvsagt ikke noe hovedargument akkurat, men siden han nevnte det lurte jeg på hvilke yrker han tenkte på. Helt kurant at andre også må jobbe ekstra, ingen som klager på det her

Hvis du tar for deg store deler av folk som jobber på OSL så må man jobbe overtid for å dekke opp alt som skjer, mye av dette har for de nye reglene som tilsynet kom med ang. ID-kort. Men nok OT.

[Discus]

Originally Posted by seilfly

Hvor er ledelsen i Avinor? Hvorfor hører vi ikke ledelsen forsvare sine flygeledere? Er det ikke det ledelsen skal gjøre? Eller var det meningen at Avinors ledelse skal tilfredsstille krav til effektivitet og ikke ha noe ansvar for sitt personell?

Det er ledelsen i Avinor som burde stå frem og si at "Det er vi som har gjort på leggen, og det er ikke beordringsplikt i Avinor". Avinors ledelse burde ta denne smellen som de fortjener så til de grader.

Satt på flyplass i går kveld, og med en gang det var snakk om slots og mangel på flygeledere gikk praten hos passasjerene, her er noen usminkede kommentarer jeg overhørte:

• Flygelederene streiker på Gardermoen
• Nå er det hevn fordi det ikke ble streik
• Forbanna tullinger, de tjener en million og nå gidder de ikke jobbe
• De skal alltid lage problemer
• .....

Dette kom fra folk i minuttene etter at det ble annonsert delay pga. ATC-bemanning, og illustrerer hvilket rykte flygelederene "har greid å opparbeide seg". En ledelse med hodet opp og beina ned bør på banen og skjerme sine ansatte og bidra til å bygge opp tillit igjen. Eller er det fremdeles interne konflikter og dårlig klima?

[Turtle]

Originally Posted by dc-8-63

...en som bare er en passasjer begynner jo å lure på Kapteiner ikke har adgang til noe så elementært som en kalender - i hvertfall har denne passasjeren det og ut i fra den ser jeg at det er ferie tid i Norge - ikke bare for Kapteiner - men for Barnehager, Skoler, Trikker og ja det er vel ikke helt urimelig at flygeledere kan få litt ferie også..... Så at terskelen for å bruke sin fritid og ferie til å jobbe overtid er høyere i denne perioden er vel ikke så merkelig, med stengte Dagis og Svettis kan det fort bli umulig å "takke" ja til overtid - tror ikke at en kontrollsentral er ideell for å ta med sine barn, hunder etc.

...det jeg som en passasjer som i kveld nok ikke kommer frem til min destinasjon er mere bekymret over er piloter som ikke kan har respekt og forståelse for de gruppene de igjen er avhengige av sin arbeids siutasjon - det gir grunn til tankevirksomhet.....

Jeg kan ikke annet en se hvor DC-8-63 kommer fra i sin kommentar. Dette er jo ikke ulikt det som skjedde i et visst flyselskap for noen måneder siden og da var det jo nok av støtte til de stakkarene som normalt trådde til med overtid for å dekke inn en bevisst mangel på ansatte innenfor en gruppe. Dette var jo et resultat av et mulig angrep på vilkårene i en hel bransje må vite! Det er visstnok billigere å basere seg på underbemanning for den gruppen enn å ansette fullt ut da der alltid er nok "frivillige" til å dekke vaktene, ble det sagt da (og ble vel forsåvidt gjentatt av noen i denne tråden).

Vel, det flyselskapet opplevde akkurat det samme som Avinor nå gjør når en gruppe nå vil ha sin fritid som nettopp fritid! P.g.a. krav om norsk (skandinavisk) språk er det svært begrenset med flygeledere som kan benyttes da en ikke kan leie inn mannskap slik en relativt enkelt kan med fly. Sånn er det nå en gang bare og jeg kan godt forstå at flygelederne vil ha fritiden sin, evt. selv bestemme om de vil selge en fridag hvis de ikke har noe annet å gjøre den dagen. Kan ikke helt se forskjellen i prinsippet mellom denne situasjonen og den som oppstod i flyselskapet og synes det er litt underlig at den ene situasjonen møtte noe forståelse innad i bransjen mens den andre ikke gjør det ser det ut til...

Flygelederne er en like kritisk brikke i flysikkerhetens navn selv om de sitter på bakken og ansees som en bortimot brysom unødvendighet av enkelte som ikke sitter på bakken. Jeg ser helst at de som gir radarledning til meg når jeg sitter i en sky på ILS til Gatwick med 2.5nm separasjon til den foran og 2.5nm til den etter er våkne og ikke trøtte som følge av for mye overtid.

[terje t]

Dere kan jo prøve å stille Tallerås og Flesland til rette for den "dritten" de fikk til, da de kappred på kjepphestene sine!

[TFC1]

Originally Posted by Discus

Satt på flyplass i går kveld, og med en gang det var snakk om slots og mangel på flygeledere gikk praten hos passasjerene, her er noen usminkede kommentarer jeg overhørte:

• Flygelederene streiker på Gardermoen
• Nå er det hevn fordi det ikke ble streik
• Forbanna tullinger, de tjener en million og nå gidder de ikke jobbe
• De skal alltid lage problemer
• .....

Dette kom fra folk i minuttene etter at det ble annonsert delay pga. ATC-bemanning, og illustrerer hvilket rykte flygelederene "har greid å opparbeide seg". En ledelse med hodet opp og beina ned bør på banen og skjerme sine ansatte og bidra til å bygge opp tillit igjen. Eller er det fremdeles interne konflikter og dårlig klima?

Er vel ingen direkte krangel, men jeg lurer litt på hvor Dag Falk-Pedersen er oppe i dette. Han har snakket om omdømmebygging for yrkesgruppen vår siden han tok over, men hvis det går ut på å la Bagdad-Bob (Ove Narvesen) slenge rundt seg med sludder, så kan de beholde den byggingen for min del....

Tror Avinor sliter litt med et dårlig utgangspunkt, de får lite oppmerksomhet når ting går på skinner, men desto mer når dritten treffer vifta.

[seilfly]

I så fall får de finne noe annet å gjøre. Da gjør de i alle fall ikke jobben sin...

[Oslop]

Dag Falk har vært uduglig helt siden han gikk inn i forsvaret å fløy der, så en bør ikke ha høye forventninger der....

Det blir helt feil å skylde på flyvelederne som faktisk står på og jobber, tar overtid osv.
Imidlertidig burde Avinor få regningen / kostnadene som flyselskapene får pga deres udugelighet igjennom mange år nå. Da tenker jeg ting ville skjedd fort...

[TFC1]

Seilfly, ingen uenighet om det...

[krølle]

En liten kjapp Googling igår, som sikkert mange har gjort før meg viser at dette ikke er et nytt fenomen, bare siden 2004 har der vært noen runder med ståk og ståhei.
Så kan en dytte så mye skyld en ønsker på tidligere ledere, og sikkert med rette, men gutta på jobben har vel en fagforening. Virker litt sånn sirkler i vann som virvles opp "hver" sommer når der er ferie på gang.