RIP Flytoget

[storg]

Jeg har ingen problemer med å forstå rasjonale for å legge ned Flytoget som et eget tilbud. Men jeg har heller ingen problemer med å se at antallet passasjerer som tar toget til OSL kommer til å bli redusert. For mange er ekstremt stressende å ikke vite om de kommer fram og da vil de heller velge tryggere reisemetider enn vy. Flytoget har vært gode på å håndtere avvik, VY er notorisk kjent for ikke vite hvordan de skal håndtere det


Sent from my iPhone using Tapatalk

[AndreasN]

Originally Posted by DCHalvorsen

Og så er det jo ikke alle som har det like travelt når de skal til og fra flyplassen. Bybanens linje 1 fra Bergen sentrum til Bergen lufthavn har en reisetid rundt tre kvarter. Det er nok av flypassasjerer på hver eneste avgang, og det er avgang hvert 5. minutt i rushtiden og ellers hvert 7. minutt.

Men i tilfelle BGO er det ikke et reelt alternativ utover den svindyre flybussen som i rushtiden bruker lenger tid enn banen. Det samme vil være tilfelle for en taxi. BGO har i det hele tatt et ganske så begredelig kolletivtilbud. Bybanen burde vært bygget som metro, iallfall de delene som trafikkerer ytterkantene av nettet, men det er en annen velkjent diskusjon som det sikkert ikke er nødvendig å ta her også.

[gustavf]

Kapasitetsutfordringene er jo vesentlig større vestover fra Oslo S enn østover mot Gardermoen, selv om det ikke er veldig god plass i sporet der heller. Jeg er spent på om Vy vil kjøre en eller annen variant av direktetog Oslo S-Gardermoen, som jo er det desidert største markedet for Flytoget.

[AndreasN]

Det skulle jo vært interessant å vite om flytoget kunne tenke seg å drifte videre kun i mellom Oslo S og OSL.

Det skulle også vært interessant å se trafikktallene for de enkelte stasjonene for dagens flytog.

[gustavf]

Vy har lagt ut en del informasjon om hvordan de planlegger togtilbudet fra 2028. Det ser ikke ut til at det blir egne tog Oslo S-Gardermoen. Blir interessant å se hvordan de bruker togsettene som kommer fra Flytoget.

https://www.vy.no/trafikk-og-ruter/togtilbudet-fra-2028

[magtje]

Mye av grunnen til at Flytoget eksisterer enda og har delvis beskyttelse frem til 2028 har med at det er Flytoget som formelt sitter på gjelden for byggingen av Gardermobanen og Romeriksporten. Dette er nedbetalt i 2028 (30 år etter åpning) og da forsvinner Flytogets rettigheter og beskyttelser, begge vil bli videreført inntil da selv om Flytoget nå vil bli et datterselskap av VY, slik det faktisk startet med i 1997 (datterselskap under NSB) men ble raskt skilt ut som eget selskap kort etter åpningen i 1998.
Formelt er Flytoget idag eid av Næringsdepartamentet mens VY er eid av samferdselsdepartementet.

Som nevnt tidligere så har ting blitt lempet på etter 2012 (itråd med avtalen) så en god del av godene Flytoget hadde har blitt visket ut, men Flytoget har om jeg forstår enda krav på minst 6 avganger pr time på Gardermobanen, prioritering på Gardermobanen, samt enerett på å drive eksklusiv/ premium togtransport til/fra OSL. Det er ikke lenge siden BaneNor og VY prøvde å fjerne disse rettighetene (spesielt på Oslo S), men tapte i retten.

[joandreas]

Originally Posted by gustavf

Vy har lagt ut en del informasjon om hvordan de planlegger togtilbudet fra 2028. Det ser ikke ut til at det blir egne tog Oslo S-Gardermoen. Blir interessant å se hvordan de bruker togsettene som kommer fra Flytoget.

https://www.vy.no/trafikk-og-ruter/togtilbudet-fra-2028

Togtilbudet der er beregnet når dobbeltspor til hamar er bygget.

https://www.vg.no/nyheter/i/Vz1B8p/t...-i-ni-minutter

I J ernbanedirektoratet svarer rådgiver Kristian B. Helgeland at de i samarbeid med Vy jobber med nye rutemodeller for Østlandet, med kortere reisetid til Lillehammer.

Men de vil først gjelde fra 2028, når dobbeltsporet skal være ferdig helt til Hamar.

nye tog er så underfinansert at vy vil slite nok med få tak i tog til det. (eller holde flåten i drift)
om så er redd vys ustablitet blir som slå sammen sas og norwegian.

Originally Posted by AndreasN

Bybanen burde vært bygget som metro, iallfall de delene som trafikkerer ytterkantene av nettet, men det er en annen velkjent diskusjon som det sikkert ikke er nødvendig å ta her også.

Den er på standardspor så går an, men ville sagt det er for mange stopp til at det går å få opp farten. og litt for mange lokaltrikker som ikke kan vike på det faste sporet for ekspresservice.

[EB]

Man kan jo håpe at Vy tar med seg fokuset på kundetilfredshet fra Flytoget - men ellers så ser jeg ikke så mye galt i at flere avganger blir billigere:-)

[Fnate]

Turister elsker Flytoget. Det kommer opp av seg selv ofte når vi får utenlandske kunder på besøk at "det flytoget deres er helt fantastisk".

Og så har det jo hatt en tendens til å gå når det skal, som @storg nevner.

De to tingene alene er muligens grunn nok til å fjerne tilbudet.

- haterforandringer52 -

[eisa01]

Originally Posted by gustavf

Vy har lagt ut en del informasjon om hvordan de planlegger togtilbudet fra 2028. Det ser ikke ut til at det blir egne tog Oslo S-Gardermoen. Blir interessant å se hvordan de bruker togsettene som kommer fra Flytoget.

https://www.vy.no/trafikk-og-ruter/togtilbudet-fra-2028

Togsettene blir overført til Norske Tog nå, men de trengs ikke i ruteplanen for 2028
Står en del om det her: https://www.jernbanedirektoratet.no/...avn-fase-2.pdf
"En integrering av tilbringertjenesten i R2027 gir økt transportkapasitet fordi regiontogmateriell (i dag type 75) har større kapasitet en flytogmateriellet (type 71 og 78)"

[TG923]

Står da også mye om alternativ bruk av flytogsettene
De gamle kan være aktuelle som innsatstog på Østfoldbanen, de nye som fjerntog

De eldste settene nærmer seg 30 år som er teknisk levetid, men vil sannsynligvis ha noe restlevetid i 2028
De nyeste settene vil være ca 10 år gamle og uansett ha ytterligere 20 års levetid

[zeffen]

Det med at flytoget gir trygghet om at folk kommer til Oslo sentrum for folk som ikke er lommekjente i hovedstaden... det kjøper jeg ikke helt, og det kan enkelt løses med egne skjermer/indikatorer for neste tog til Oslo S, Nationaltheatret osv. -- og at man kan skilte togene med via Oslo Airport.

Det som heller kan være et problem er plass til kofferter etc. om man skal opp fra Oslo til OSL nær rushtid for å komme seg hjem til distriktene. Jeg kan se argumentet for det, men da er det vel ingenting i veien for å kjøre enkelte tog med ingen avstigning mellom Oslo S og OSL? Ellers kan jeg klart se at noen foretrekker busser med plassgaranti...

Det viktigste er kanskje å ha faste plattformer -- sånn at folk vet hvor de skal gå med koffertene sine på Oslo S.

[magtje]

Originally Posted by zeffen

Det med at flytoget gir trygghet om at folk kommer til Oslo sentrum for folk som ikke er lommekjente i hovedstaden... det kjøper jeg ikke helt, og det kan enkelt løses med egne skjermer/indikatorer for neste tog til Oslo S, Nationaltheatret osv. -- og at man kan skilte togene med via Oslo Airport.

Det som heller kan være et problem er plass til kofferter etc. om man skal opp fra Oslo til OSL nær rushtid for å komme seg hjem til distriktene. Jeg kan se argumentet for det, men da er det vel ingenting i veien for å kjøre enkelte tog med ingen avstigning mellom Oslo S og OSL? Ellers kan jeg klart se at noen foretrekker busser med plassgaranti...

Det viktigste er kanskje å ha faste plattformer -- sånn at folk vet hvor de skal gå med koffertene sine på Oslo S.

Alt det du nevner med faste plattformer (etter hvilke linje, også på Oslo S) og skjermer (inkl henvisning til via Oslo Airport) er vel standard idag om jeg ikke tar feil.

Når det kommer til bagasjeplass er det heller ikke vanskelig å gjøre noe med, men det var viljen og om det er ønskelig/ prioritet fra VY. Den er jeg mer redd for.
Problemet her samt få plass til flere kan løses ved å snu setene 90 grader (stolryggen mot vinduet og klappseter) i f.eks de 2 midterste vognene og sette av plass til bagasjehyller (ala flytoget) i endene av disse vognene.

[storg]

Vy og regjeringen ønsker kapasiteten til Flytoget. De driter i de som reiser til/fra flyplassen. Dette er gjort for at pendlere skal få bedre tilbud og de har kun en pc-bag. Så ikke vent at det blir gjort noe med bagasjeplassen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[magtje]

Originally Posted by storg

Vy og regjeringen ønsker kapasiteten til Flytoget. De driter i de som reiser til/fra flyplassen. Dette er gjort for at pendlere skal få bedre tilbud og de har kun en pc-bag. Så ikke vent at det blir gjort noe med bagasjeplassen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Det er sant i at det dette gjøres for å bedre togkapasiteten i Oslo-omtådet og at da kommer flypassasjerene i bakre rekke.
Men jeg tror det ville vært lurt av VY å ha noen bagasjehyller (ved enkelte dører) hvis de nå skal overta Flytoget og deres kunder.
Tror mange pendlere vil bli raskt misfornøyd dersom togene blir fylt opp av kofferter i midtgangene og mellom setene. Husk dette stjeler plassen til flere passasjerer.

[Someone]

Det blir jo i praksis et tilbud som blir dårligere for alle. Men mister et godt tilbud til OSL, uten at det blir noe bedre tilbud for pendlere. Blir ikke noe mindre signalfeil, enkle togsett, manglende togsett etc etc.

[gustavf]

Originally Posted by magtje

Mye av grunnen til at Flytoget eksisterer enda og har delvis beskyttelse frem til 2028 har med at det er Flytoget som formelt sitter på gjelden for byggingen av Gardermobanen og Romeriksporten. Dette er nedbetalt i 2028 (30 år etter åpning) og da forsvinner Flytogets rettigheter og beskyttelser, begge vil bli videreført inntil da selv om Flytoget nå vil bli et datterselskap av VY, slik det faktisk startet med i 1997 (datterselskap under NSB) men ble raskt skilt ut som eget selskap kort etter åpningen i 1998.
Formelt er Flytoget idag eid av Næringsdepartamentet mens VY er eid av samferdselsdepartementet.

Det er ingen sammenheng mellom konsesjonen flytoget har i dag og gjeld etter bygging av Gardermobanen. Flytoget har sin rett på kapasitet/ruteleier på grunn av konsesjonsavtalen med Jernbanedirektoratet. Det er denne som utløper i 2028. Gardermobanen er i dag en helt normal og integrert del av det nasjonale jernbanenettet.

Som nevnt tidligere så har ting blitt lempet på etter 2012 (itråd med avtalen) så en god del av godene Flytoget hadde har blitt visket ut, men Flytoget har om jeg forstår enda krav på minst 6 avganger pr time på Gardermobanen, prioritering på Gardermobanen, samt enerett på å drive eksklusiv/ premium togtransport til/fra OSL.

Det stemmer at Flytogets konsesjonsavtale gir rett på kapasitet, men jeg har ikke sett at den gir verken krav om premium eller eksklusivitet.

Det er ikke lenge siden BaneNor og VY prøvde å fjerne disse rettighetene (spesielt på Oslo S), men tapte i retten.

Er du helt sikker på at det har vært en slik rettsak? Bane NOR og Vy har veldig forskjellige roller, så det virker rett og slett underlig at de skal gå sammen om en sak mot Vys konkurrent og Bane NORs kunde.

[magtje]

Originally Posted by gustavf

Det er ingen sammenheng mellom konsesjonen flytoget har i dag og gjeld etter bygging av Gardermobanen. Flytoget har sin rett på kapasitet/ruteleier på grunn av konsesjonsavtalen med Jernbanedirektoratet. Det er denne som utløper i 2028. Gardermobanen er i dag en helt normal og integrert del av det nasjonale jernbanenettet.



Det stemmer at Flytogets konsesjonsavtale gir rett på kapasitet, men jeg har ikke sett at den gir verken krav om premium eller eksklusivitet.



Er du helt sikker på at det har vært en slik rettsak? Bane NOR og Vy har veldig forskjellige roller, så det virker rett og slett underlig at de skal gå sammen om en sak mot Vys konkurrent og Bane NORs kunde.

Slik jeg har lest det og forstått det så sitter Flytoget (tidligere NSB Gardermobanen) v/ Næringsdep (Hvorfor er ikke de under Samferdselsdep ?) på gjelden for byggingen av Gardermobanen. Som en del av dette fikk Flytoget visse rettigheter frem til 2028 igjennom nevnte konsesjonsavtale inkl retten til 6 avganger i timen og eneretten til å drive "premium" togtransport til/fra OSL.

Siste punkt: Det var en sak mellom BaneNor og Flytoget for et par år siden da man la om Oslo S ifb Follobanen og Flytoget ble flyttet fra "Flytogterminalen" til dagens spor. BaneNor og VY mente at Flytoget ikke hadde krav på eget område (faste spor og venteområdet) og retten til egen profilering, mens Flytoget mente noe annet pga konsesjonsavtalen som ble gitt da de starter opp og gjelder så lenge gjelden deres nedbetales. VY og SJ Nord hev seg da på og mente at hvis Flytoget hadde den retten så hadde de også rett til det samme. Retten (muligens forliksrådet) kom frem til at Flytoget hadde krav til eget området (spor og venteplass) og profilering av disse stedene pga konsesjonsavtalen. Det er derfor du finner dem fast på spor 10(?) med egen profilering. Det samme på OSL.
Vy og SJ Nord tapte sin sak pga de ikke hadde dette nedfelt i sin konsesjonsavtale. Noe som neppe hadde blitt gitt om ikke Flytoget hadde sitte på sine økonomiske forpliktelser.
Tar jeg ikke helt feil så sto Flytoget (da NSB Gardermobanen) også bak (del)finansieringen av Flytogterminalen på Oslo S, som gjorde at BaneNor måtte gi dem tilsvarende fasiliteter og tilgang da dem flyttet dem for noen år siden til sentralhallen.
Alt dette opphører som sagt i 2028 når gjelden er nedbetalt og konsesjonen (som ble gitt i 1998) slutter.

Hadde det kun vært pga konsesjonen slik du beskriver, så tror jeg staten kunne ha overstyrt dette og slått sammen Flytoget og VY (med den nye rutemodellen) idag pga de er eiere både i Flytoget, VY og BaneNor.

[EB]

Nå vil Høyre og Erna frede Flytoget og vil jobbe mot en sammenslåing om de vinner valget neste år.

[magtje]

Originally Posted by EB

Nå vil Høyre og Erna frede Flytoget og vil jobbe mot en sammenslåing om de vinner valget neste år.

Håper på det.
Er ingen grunn til å legge ned noe som faktisk fungerer og er en suksess.

Man kan derimot stanse monopol konkurransen som resten av jernbanesektoren holder på med idag og samle GoA, SJ Nord og VY under samme selskap.
Vil dem ha skikkelig konkurranse så får man åpne opp for selskaper som kjører mot hverandre slik vi ser i flyverden og på Gardermobanen (Flytoget mot VY).