Pilotenes sjokkrapport krasjer med offisielle tall..

[TOS]

Originally Posted by FlyHi

Talknusere eller statistikere kan sikker finde en eller anden statistik de kan bruge lang tid på at få til at sige noget andet - men det ændrer ikke på at folk der oplever det på egen krop hver dag og har mange tusinde timers erfaring i luften klart ser en forværring.

Poenget med en noe mer objektiv statistikkilde er jo å identifisere hvor stort problem dette er. At folk som rapporterer her inne om hvor slitsomt det er tror jeg egentlig få stiller spørsmålstegn ved.

Mitt eget spørsmål er hvor utbredt dette er, og indikasjonene her inne er vel at dette er et større problem nå enn før. Statistikk kan selvsagt brukes til så mangt, og jeg har sett tilstrekkelig mange dårlig utformede spørreundersøkelser til at jeg ikke kjøper konklusjonene fra disse som objektive sannheter før jeg har sett bakgrunnsmaterialet (spørreskjema og svar). Årsaken til at man ønsker å bruke statistikk er jo for å belegge hvorvidt dette er et gjennomgående og stort problem, for selv om enkeltstående vitnesbyrder er informative så vil normalt lovgivere ønske mer grunnleggende gjennomgang.

Det er nokså opplagt for meg og sikkert de fleste andre her at det må være forferdelig slitsomt med ordninger som spilt duty, og jeg har heller ingen problemer med å forstå at 14 timer på jobb er lenge.

[TRjumper]

Og nogen gange er mangel på statistik også en god metode til at lade som om der ikke findes problemer. På trods af utallige vidnesbyrd om det modsatte.
Vidnesbyrd som i langt de fleste tilfælde afleveres anonymt grundet faren for at miste sit arbejde, enten fordi man arbejder hos en presset arbejdsgiver eller arbejder et sted hvor arbejdsgiveren kan presse dig på dit arbejde. Fantastisk branche det er blevet de sidste 10 år, sikkerhed frem for alt.

[TOS]

Originally Posted by TRjumper

Og nogen gange er mangel på statistik også en god metode til at lade som om der ikke findes problemer. På trods af utallige vidnesbyrd om det modsatte.
Vidnesbyrd som i langt de fleste tilfælde afleveres anonymt grundet faren for at miste sit arbejde, enten fordi man arbejder hos en presset arbejdsgiver eller arbejder et sted hvor arbejdsgiveren kan presse dig på dit arbejde. Fantastisk branche det er blevet de sidste 10 år, sikkerhed frem for alt.

Det du nevner her er helt klart gode poenger. Likefullt så hadde det vært interessant å vite hvilken tidsperiode man har spurt om. Det er jo ikke å feie problemene under teppet, eller å late som de ikke eksisterer, men å få et bedre bilde av problemstillingen. Jeg synes det er underlig at man i det hele tatt reagerer på et slikt spørsmål, for det burde vel være i alles interesse å få dette grundigere belyst.

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Det du nevner her er helt klart gode poenger. Likefullt så hadde det vært interessant å vite hvilken tidsperiode man har spurt om. Det er jo ikke å feie problemene under teppet, eller å late som de ikke eksisterer, men å få et bedre bilde av problemstillingen. Jeg synes det er underlig at man i det hele tatt reagerer på et slikt spørsmål, for det burde vel være i alles interesse å få dette grundigere belyst.

Det er nok vanskelig, kanskje umulig, å finne en eksakt statistikk på dette.. Jeg tror nok dette er et større problem nå en for 10 år siden. Dette fordi piloter i dag jobber betydelig mer enn før.

Saker som taler for at den siste statistikken stemmer er å se på ulykker som har vært linket mot fatigue. USA har også valgt å legge maks duty til 12 timer, som er det ekspertene anbefaler. Tyske DLR skriver i en rapport at man oppleverer sterk redusert konsentrasjons evne fra ca 12 timer og utover... All forskning tilsier at det ikke skulle være forsvarlig med de nye bestemmelsene som veldig mulig snart blir en realitet.. Derfor tror jeg forskning og det vi vet om menneskets begrensninger burde være viktigere enn hvorvidt statistikken stemmer eller ikke...

Man kan jo spørre seg selv.. Er det godt nok at "det gikk bra denne gangen også"? Skremmende at ikke EASA tar forskningsrapportene de selv har bestilt mer seriøst! Største oppfordringen til EASA for å skjerpe reglene er at USA akkurat har gjort dette... Er vi i Europa bedre enn våre kolleger i USA?

Personlig tror jeg desverre fatigue vil stå for flere ulykker fremover.

[TCAS]

Originally Posted by TOS

Statistikk kan selvsagt brukes til så mangt, og jeg har sett tilstrekkelig mange dårlig utformede spørreundersøkelser til at jeg ikke kjøper konklusjonene fra disse som objektive sannheter før jeg har sett bakgrunnsmaterialet (spørreskjema og svar).

Undersøkelsen i Norge ble foretatt av NRK/FBI i 2010. Spørreskjema, svaralternativer og svarprosenter finnes her: http://www.nrk.no/contentfile/file/1...54!Flyvere.pdf

NRK sine saker om temaet fra januar 2011 finnes her: http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7495830

Jeg tror dette er et vanskelig tema og problemstilling å forstå så lenge man ikke jobber i en cockpit selv og er en del av et sikkerhetsregime hvor avviksrapportering etc. er viktig, så jeg regner ikke med særlig sympati. Fatigue er uansett et alvorlig problem, og en av de største truslene mot flysikkerheten i moderne luftfart. Over og ut!

[Wahoo]

Vi må jo anta at en stor del av de spurte i undersøkelsen er SAS ansatte.
Som artikkelen sier ligger SAS langt under max grensen i planlagt arbeidstid (snitt 8,5t pr dag)
Jeg regner også med at SAS også ligger veldig godt an i europeisk sammenheng når det
arbeidstid for piloter (foreløpig). Derfor synes jeg det er meget merkelig at til tross for
dette er man i skandinavia betydlig trøttere en andre steder.

Noen nevner at det antagelig er underapportering til Luftfartsmyndighetene, og det er det sikkert.
Men jeg tror man i denne undersøkelsen kan regne med at det er en kraftig over-rapportering. Som TOS
er jeg skeptisk til denne undersøkelsen når den viser så store avvik.

W

[Commuter]

Originally Posted by TOS

Poenget med en noe mer objektiv statistikkilde er jo å identifisere hvor stort problem dette er. At folk som rapporterer her inne om hvor slitsomt det er tror jeg egentlig få stiller spørsmålstegn ved.

Helt enig.. Spørsmålet i undersøkelsen er "Har det skjedd at du har duppet av/sovnet i cockpit, uten at det var avtalt med din kollega?", og dette sier ingenting om det gjelder i din 20 års-karriere eller om det skjedde i år. Jeg har ingen problemer med å tro at piloter i dag har alt for lange arbeidsdager, men det hadde vært fornuftig å avgrense spørsmålet slik at man kan se hvordan problemet er under dagens forhold.

Originally Posted by Wahoo

Jeg regner også med at SAS også ligger veldig godt an i europeisk sammenheng når det
arbeidstid for piloter (foreløpig). Derfor synes jeg det er meget merkelig at til tross for
dette er man i skandinavia betydlig trøttere en andre steder.

Samtidig har jeg inntrykk av at piloter i Norge jobber under ganske mye tyngre forhold enn andre piloter i Europa. Korte turer, mange stopp og vanskelige flyplasser og værforhold.
Dette kan helt klart virke inn på konsentrasjon og evne til å utføre jobben sin.

I forhold til din kommentar om fritiden, så synes jeg det er litt merkelig. Skal min arbeidsgiver kunne kreve at jeg må bruke brorparten av fritiden min til å være opplagt til jobb?

[Bergern]

Originally Posted by Commuter

Skal min arbeidsgiver kunne kreve at jeg må bruke brorparten av fritiden min til å være opplagt til jobb?

Absolutt ikke, men de bør kunne kreve at du er uthvilt nok til å utføre oppgavene dine når du kommer på jobb.

[Cloudius]

Originally Posted by Bergern

Absolutt ikke, men de bør kunne kreve at du er uthvilt nok til å utføre oppgavene dine når du kommer på jobb.

Yep. Problemet dukker opp når arbeidsdagene blir så drøye at det ikke lar seg gjøre å forberede seg/hvile tilstrekkelig for dem.

[TOS]

Originally Posted by Cloudius

Yep. Problemet dukker opp når arbeidsdagene blir så drøye at det ikke lar seg gjøre å forberede seg/hvile tilstrekkelig for dem.

Det er nok utvilsomt korrekt.

I spørreundersøkelsen som NRK gjorde så svarer kun 6.2% at de ofte starter en ny arbeidsperiode med bare 36 timers hvile (med "ofte" må man imidlertid legge inn tolkning knyttet til hva respondentene forstår med ofte - er det hver annen arbeidsøkt, er det flere ganger i halvåret, eller hva). 34.4% svarer riktignok at dette skjer innimellom, men informasjonsinnholdet i "innimellom" er ikke akkurat noe man kan si mye ut fra. Er dette 1 gang i måneden, 1 gang i halvåret, eller hva? Mangelen på presisjon i spørsmålene gjør at det er vanskelig å konkludere veldig bastant på en del av områdene.

Det som kan synes som litt paradoksalt i svargivningen er at rundt 55% svarer at de aldri starter en ny arbeidsøkt uten å ha hvilt tilstrekkelig ("Nei, aldri, jeg hviler lenge nok mellom arbeidsperiodene"), mens over 70% mener likevel at arbeidstidsbestemmelsene er uforsvarlige/en sikkerhetsrisiko. Forklaringen kan kanskje være at de fleste vurderer lange dager som den største sikkerhetsrisikoen, og ikke at det er manglende hvile før arbeidsøkten. Dette basert på en veldig kjapp gjennomlesning av spørsmål og svar.

[Keypoint]

Når det er sagt gjør selvfølgelig også piloter seg selv en stor bjørnetjeneste ved å ikke rapportere, som Wasland og Langvatn presiserer. Men som nå, om piloter legger alle kortene på bordet og tilkjennegir massiv underrapportering samt at all forskning viser farene ved ekstreme arbeidsdager, er det absolutt ikke forsvarlig at myndighetene går i totalt motsatt retning.