Betingelser i luftfarten (var: DY's Malagabase - nye betingelser)

[Wahoo]

Originally Posted by Tally-Ho

----
Punkt 1.
Du har ikke forstått mitt poeng her: Når DY flyr vinge mot vinge med en av de andre aktørene i skandinavisk/nordisk flytrafikk, og disse sistnevnte aktørene har faste ansatte til ordinære ansettelsesbetingelser, så vil man måtte regne med at disse på et eller annet tidspunkt vil bli for dyre i kampen mot DY's kontraktsløsninger - og resultatet kan meget lett bli at de faste ansatte norske / skandinaviske piloter oppdager at de ikke lenger har jobb, ev. at deres selskap må inn på de samme ordninger som DY for å matche...

Nå flyr det jo allerede plenty med kontraktspiloter i Skandinavia hos FR og kanskje andre. I.flg dem selv skal de i tillegg stor-satse i Skandinavia med 50 nye fly
øremerket her de neste årene;
http://reise.fvn.no/reise/nyheter/article4264919.ece

Mener dere at DY bare skal sitte å se på at dette skjer? Idag har vel DY 60+ fly så dette er ikke småtteri.

Punkt 2.
Man skal ikke bli overrasket om BK fortsetter å åpne nye baser fortløpende i utlandet, med stadig nye to år på hver base. Nå synes det å være klar for åpning av LPA-base, med folk fra Malaga, og jeg vil ikke bli overrasket om LPA da får to år ut over de to som Malaga fikk (man kan jo bare definere LPA som egen base)...Ser man poenget? BK er en luring, og har sitt på det tørre ovenfor foreningene, og ler hele veien til banken. Pilotforeningen er fu..ed her, og de vet det nå - tro meg!

Vel, det blir spekulasjoner. Dersom det er "smutthull" i 2-års avtalen for BK, vel så får man sørge for å tette dem da.. .

Til slutt - wahoo har fått det for seg at ingen flyselskaper med vanlige ansettelsesbetingelser tjener penger i dagens marked.
Selv jobber jeg i et selskap - med markedets beste betingelser i Skandinavia - som nå har levert sorte tall i alle fall de siste ti årene, og det uten statssubsidier...

Selvsagt finnes det ett og annet unntak, og ditt selskap er vel i ett litt spesielt segment, men de kommer antagelig ikke til å få operere ifred der veldig lenge.

Hvis mine kilder er korrekte så har RASK'en (enhetsinntekten) til DY har falt fra 0.71 øre/ASK i 2003 til 0.48 øre/ASK i 2011, og har jevnt over hele veien
blitt redusert (bortsett fra et lite hopp opp i 2007). Marginene blir altså mindre og mindre år for år - også for DY!!
Skal man opprettholde det lille overskuddet man har (kr 19,- pr kunde i 2011) er man nødt til enten å øke produksjonen eller å senke kostnadene - helst begge deler.
Og det er nettopp dette DY gjør.

Selvsagt skal ikke Kjos få gjøre akkurat hva han vil, dere må sammen finne en vei begge parter kan leve med. Men at dere må svelge noen kameler er det ikke tvil om
hvis dere ønsker å ha en norsk arbeidsgiver i framtiden.

W

[Pilot1]

Originally Posted by Wahoo

Hvis mine kilder er korrekte så har RASK'en (enhetsinntekten) til DY har falt fra 0.71 øre/ASK i 2003 til 0.48 øre/ASK i 2011, og har jevnt over hele veien
blitt redusert (bortsett fra et lite hopp opp i 2007). Marginene blir altså mindre og mindre år for år - også for DY!!
Skal man opprettholde det lille overskuddet man har (kr 19,- pr kunde i 2011) er man nødt til enten å øke produksjonen eller å senke kostnadene - helst begge deler.
W

Det var altså godt betalt å bli oppfattet som "nye Braathens" og fly de mest trafikkerte strekningene i Norge i 2003. Å være et slags Ryanair i andre farger og konkurrere på ruter som er tynnere eller i direkte konkurranse med flere ryanair-type selskap rundt i Europa i 2012 er dårlig betalt. Det er lettere å finne 10 ruter med god betalingsvilje enn 263. Sjokk og vantro...

[Tally-Ho]

DY vokser fort nå, og Kjos'ern har begynt å ansette piloter med oppsiktsvekkende lav erfaring.
Mens man tidligere la stor vekt på erfaring, og helst bakgrunn fra jet, har man nå begynt en debatt i bransjen om å la andre kriterier avgjøre like mye, bl.a gjennom opptaksprøver. Det ene kan være like bra som det andre, og meningene om hvem som er mest kvalifiserte er delte.

Men det vekker oppsikt at DY nå ansetter folk med helt ned til 185 timer samlet totaltid (inkl. simulatortid), mens sammenliknbare selskaper typisk har plukket blant kandidater med tusenvis av timer, gjerne fra Luftforsvaret, eller fra annen sivil tung trafikk.

Disse "low-timerne" i DY betaler tilbake utsjekkspengene på noen hundretusener, og sitter med ca 20.000 i måneden, som en slags trainee-styrmann.
Opplegget ble såvidt forsøkt med konkursrammede Sterling, men ble utsatt for kritikk den gang. En incapasitated kaptein med en 185 timers FO-trainee ved siden er ikke noe drømmescenario - heller ikke i DY.

Tally-Ho

[TCAS]

Tally-Ho, det du snakker om er MPL-piloter. Det er egentlig litt vanskelig å skyte på DY for at de tar inn MPL-piloter, for dette er (dessverre) et myndighetsgodkjent utdanningsløp. Studentene følger et MPL-program ved Universitetet i Lund og Norwegian er godkjent "host airline" hvor studentene kan fly som styrmenn. Europeiske og norske luftfartsmyndighetene mener altså at dette ikke er et problem. Så hos meg vekker det ikke så stor oppsikt, det er bare at det er nytt for oss her på berget.

MEN, så kan man jo diskutere om måten det organiseres på og hvordan de ansettes i DY er en god måte. For de ansettes på kontrakt på samme måte som alle andre kontraktspiloter i DY, og de må betale treningsavgift til DY og sitter igjen med ca 1000 euro i mnd (om man skal tro ryktene).

Men dette er vel også diskutert tidligere i denne laaaaaange tråden

[martins]

De kommer ikke bare fra universitetet i Lund/Tromsø, men også fra private skoler rundt om i Europa/Norge.

[dc-8-63]

Originally Posted by Wahoo

Selvsagt skal ikke Kjos få gjøre akkurat hva han vil, dere må sammen finne en vei begge parter kan leve med. Men at dere må svelge noen kameler er det ikke tvil om
hvis dere ønsker å ha en norsk arbeidsgiver i framtiden.

W

Norsk Arbeidsgiver ? Er ikke det et litt merkelig utsagn ? Er man ansatt på kontrakt hos PARC på Isle of Man - har man vel ikke Norsk Arbeidsgiver ?

Ja det finnes kontraktsarbeidere i Norge - både i og utenfor Luftfarten - jeg er selv en av dem - men når det gjelder "Global Mobility" er Norge svært uforberedt og selv de mest grunnleggende forutsetningene er ikke på plass. Dette er problemer seriøse firmaer i Norge tar på alvor - og de seriøse møtes i Norsk Global Mobility Forum (årlig) - ble avholdt på BI i 2011 - i år avholdes det i oktober på Abilia - og interessant nok deltar ikke Norwegian.

Selvom det er stort behov for vår kompetanse (vi er begge i arbeid) - sendes vi på dør ut av Norge 01 November.

[Wahoo]

Originally Posted by dc-8-63

Norsk Arbeidsgiver ? Er ikke det et litt merkelig utsagn ? Er man ansatt på kontrakt hos PARC på Isle of Man - har man vel ikke Norsk Arbeidsgiver ?

.. de 2 første årene ja blir det norsk "oppdragsgiver", men etter dette blir det norsk arbeidsgiver hvis Kjos holder seg til avtalen.

Begriper ikke hvorfor dere fortsetter å late som som om disse ikke kommer til å bli fast ansatt og kommer
til å jobbe på kontrakt resten av livet når man nettopp har undertegnet en avtale hvor ihvertfall intensjonen er
at de skal bli fast ansatt i DY. La i det minste Kjos få sjansen til å overholde den før dere begynner å skyte på han... !
Det virker jo nesten som om dere håper han kommer til å bryte den....!!??

W

[Vr]

Originally Posted by Wahoo

Begriper ikke hvorfor dere fortsetter å late som som om disse ikke kommer til å bli fast ansatt og kommer
til å jobbe på kontrakt resten av livet når man nettopp har undertegnet en avtale hvor ihvertfall intensjonen er
at de skal bli fast ansatt i DY. La i det minste Kjos få sjansen til å overholde den før dere begynner å skyte på han... !
Det virker jo nesten som om dere håper han kommer til å bryte den....!!??
W

Han har allerede brutt avtalen, følger du ikke med? Det er derfor NPF trekker DY for retten nå

[Wahoo]

Originally Posted by Vr

Han har allerede brutt avtalen, følger du ikke med? Det er derfor NPF trekker DY for retten nå

Han har "kanskje" brutt avtalen om noe annet, det var vel en eller flere på
kontrakt som har fløyet eksisterende ruter i skandinavia, ikke nyopprettede.

Ser ikke helt det store problemet med dette dersom disse blir tilbudt fast jobb om 2 år.
Faktum er vel at siden disse flyr at det faktisk er BEHOV for dem i tillegg til de eksisterende
pilotene, og det må vel strengt tatt bety at det er en EKSPANSJON pågående. Man har vel ikke såvidt
meg bekjent satt faste piloter på bakken for å spare kostnader?

W

[Commuter]

Originally Posted by Wahoo

Ser ikke helt det store problemet med dette dersom disse blir tilbudt fast jobb om 2 år.
Faktum er vel at siden disse flyr at det faktisk er BEHOV for dem i tillegg til de eksisterende
pilotene, og det må vel strengt tatt bety at det er en EKSPANSJON pågående. Man har vel ikke såvidt
meg bekjent satt faste piloter på bakken for å spare kostnader?

Det er godt at vi har en god motvekt i diskusjoner, og jeg setter pris på innspillene dine (og visse andre som har forsvunnet fra forumet de siste ukene). Men jeg må påpeke at du akkurat nå virker like bombastisk som de på andre siden.

Faktum er at DY-ledelsen er kjent for å tøye grensene, og her ser vi konturene av samme hendelsesforløp som vi har observert tidligere. Noen elementer (f.eks. nedbetaling av sertifiseringer gjennom lønn) er helt innenfor, mens andre aksjoner er langt over grensen. I dette tilfelle har DY laget en avtale som ser ut til å være brutt få uker senere (det er tross alt ganske enkelt å bevise at crew fra utenlandsbaser opererer på etablerte ruter). Vi ser samtidig at Norwegian bløffer om kostnadsnivået på vikarer i kabincrew-forhandlingen, i tillegg til flere andre situasjoner hvor PR har hatt et lettvint forhold til fakta. Da blir det vanskelig å stole på kommunikasjonen utad fra DY.

De siste årene har DY gjentatte ganger testet grensene for kostnadskutt, og da mener jeg at det er helt ryddig å ha et kritisk blikk på utviklingen.

[TCAS]

Originally Posted by Wahoo

Ser ikke helt det store problemet med dette dersom disse blir tilbudt fast jobb om 2 år. Faktum er vel at siden disse flyr at det faktisk er BEHOV for dem i tillegg til de eksisterende pilotene, og det må vel strengt tatt bety at det er en EKSPANSJON pågående.

Hvis det er behov for flere piloter på skandinavisk produksjon, så er det brudd på avtalen å bruke kontraktspiloter fra Malaga (eller Helsinki) på allerede etablerte skandinaviske ruter. Ikke noe vanskeligere enn det.

Kjos selv har sagt til media flere ganger: De trenger kontraktspiloter for å være fleksible og dermed ha muligheten til å teste nye markeder på nye baser. Hvilke nye markeder er det egentlig DY har testet på Malaga-basen? Rutene t/r Skandinavia har vel eksistert i mange år før basen ble opprettet. Er det opprettet andre og nye ruter inn og ut fra Malaga til andre europeiske destinasjoner etter at DY opprettet base der med kontraktspiloter?

[LN-VLE]

Originally Posted by TCAS

Hvis det er behov for flere piloter på skandinavisk produksjon, så er det brudd på avtalen å bruke kontraktspiloter fra Malaga (eller Helsinki) på allerede etablerte skandinaviske ruter. Ikke noe vanskeligere enn det.

Kjos selv har sagt til media flere ganger: De trenger kontraktspiloter for å være fleksible og dermed ha muligheten til å teste nye markeder på nye baser. Hvilke nye markeder er det egentlig DY har testet på Malaga-basen? Rutene t/r Skandinavia har vel eksistert i mange år før basen ble opprettet. Er det opprettet andre og nye ruter inn og ut fra Malaga til andre europeiske destinasjoner etter at DY opprettet base der med kontraktspiloter?

Nå har Norwegian pilotforening stevnet sin arbeidsgiver for brudd på avtalen. Jeg tror vi skal avvente den dommen. En stevning er kun en stevning og ingen dom.



Vidar

[RWY 24]

Originally Posted by TCAS

Hvis det er behov for flere piloter på skandinavisk produksjon, så er det brudd på avtalen å bruke kontraktspiloter fra Malaga (eller Helsinki) på allerede etablerte skandinaviske ruter. Ikke noe vanskeligere enn det.

Kjos selv har sagt til media flere ganger: De trenger kontraktspiloter for å være fleksible og dermed ha muligheten til å teste nye markeder på nye baser. Hvilke nye markeder er det egentlig DY har testet på Malaga-basen? Rutene t/r Skandinavia har vel eksistert i mange år før basen ble opprettet. Er det opprettet andre og nye ruter inn og ut fra Malaga til andre europeiske destinasjoner etter at DY opprettet base der med kontraktspiloter?

Uten å ta stilling til saken eller å vite noe om omfanget av bruk av kontraktspiloter på etablerte ruter i Skandinavia:

Det er vel ikke gitt at det er ulovlig eller kontraktsbrudd å bruke kontraktspiloter i skandinavisk produksjon i det hele tatt? Det kommer vel an på omfang, måten de blir brukt på og innholdet i kontrakten. At det er uenighet om hvor grensene går, er ikke unaturlig. Men om det er taktisk lurt og moralsk riktig av Kjos å ballansere på grensene, kan absolutt diskuteres.

[flywheel]

http://www.di.se/artiklar/2012/9/19/...ppe-i-det-bla/

Inlägg i debatten fr andra sidan gränsen...

[Wahoo]

Originally Posted by flywheel

http://www.di.se/artiklar/2012/9/19/...ppe-i-det-bla/

Inlägg i debatten fr andra sidan gränsen...

Hvis vi ser på listen over hvem som har skrevet under på det dokumentet så viser jo dette igjen
klart at det er en vanvittig pågående kampanje mot DY som i stor grad er styrt av konkurrenter og deres foreninger.

W

[CFI86]

Hvilken stilling i DY har du, Wahoo?

[Wahoo]

Originally Posted by CFI86

Hvilken stilling i DY har du, Wahoo?

Adm Dir

[dc-8-63]

Originally Posted by Wahoo

Hvis vi ser på listen over hvem som har skrevet under på det dokumentet så viser jo dette igjen
klart at det er en vanvittig pågående kampanje mot DY som i stor grad er styrt av konkurrenter og deres foreninger.

W

Og Norwegian er alltid "the Victims"

- A car named Edsel
- A Company named Enron
- A Candidate for President named Romney
- A CEO named Kjos

[Cloudius]

Originally Posted by Wahoo

Hvis vi ser på listen over hvem som har skrevet under på det dokumentet så viser jo dette igjen
klart at det er en vanvittig pågående kampanje mot DY som i stor grad er styrt av konkurrenter og deres foreninger.

W

Av listen ser vi at DY-rep står oppført, samt selskaper som ikke er i særlig konkurranse med DY.

Synes derfor at konklusjonen din blir litt tynn.

[martins]

De personer som er oppført her er de forskjellige selskapers representanter til svensk pilotforening. En fagforening hadde ikke vært en fagforening uten at de hadde hatt representanter fra selskapene og det er altså helt normalt, uansett bransje, at flere selskaper er representert uavhengig om noen av selskapene er i konflikt eller ikke.