Sommerutfordringer for Avinor, flygeledermangel

[seilfly]

Høres urealistisk ut. Årsakene er nevnt tidligere av mange andre i samme tråd. Den dagen man får vektere med ATC-brevkurs så vil jeg vurdere å slutte å fly det samme gjender den dagen flygeledere kan beordres til overtid.

[Bergern]

Originally Posted by branserud

Synes personal manglen er bare trams. Mye av dette kunne vært løst med å leie inn personal. Veldig mange steder er det det man får gjøre for å få det til å gå rundt. Opplæring går det alltid ann å løse. Koster litt penger men det virker som det er bedre at selskapene skal svi. Hullene har man visst om lenge og derfor enda mere kritikkverdig

Skremmende kommentar.

Skal man gjøre det samme for piloter?
Skal man løse legemangel i distriktene og psykiatrien, ingeniørmangel i kommunene og manglende politiberedskap i grisgrendte strøk på samme måte? Et lite kurs kanskje? Fordi det er billig? Fordi det er nok folk uten utdanning som ønsker jobb?

Da kan vi jo legge ned høyskoler og universiteter i samme slengen og lage lynkurs for jurister, fysioterapeuter, samfunnsvitere, historikere, lingvister, siviløkonomer, sykepleiere, lærere og ledere og spare en masse penger!

Det må jo være enhver politikers drøm og samtidig det nærmest man kommer en utdanning for å bli politiker...

[branserud]

Originally Posted by Bergern

Skremmende kommentar.

Skal man gjøre det samme for piloter?
Skal man løse legemangel i distriktene og psykiatrien, ingeniørmangel i kommunene og manglende politiberedskap i grisgrendte strøk på samme måte? Et lite kurs kanskje? Fordi det er billig? Fordi det er nok folk uten utdanning som ønsker jobb?

Da kan vi jo legge ned høyskoler og universiteter i samme slengen og lage lynkurs for jurister, fysioterapeuter, samfunnsvitere, historikere, lingvister, siviløkonomer, sykepleiere, lærere og ledere og spare en masse penger!

Det må jo være enhver politikers drøm og samtidig det nærmest man kommer en utdanning for å bli politiker...

Vel du far mene hva du vill men i dag blir det leid inn piloter,flyverdinner og teknikere på kontrakt.

[Bergern]

Originally Posted by branserud

Vel du far mene hva du vill men i dag blir det leid inn piloter,flyverdinner og teknikere på kontrakt.

Det gjør jeg også.
Litt forskjell på å leie inn utdannet personell enn "Opplæring går det alltid ann å løse."
Problemet her er jo at man mangler kvalifisert personell å sette inn.

[branserud]

Med oppärning går å löse mener jeg at man leier inn kvalifisert atc personal som man gir oppläring i forhold til relevante arbeidsoppgaver. Atc på kontrakt er ikke et nytt fenomen.

[Bergern]

Originally Posted by branserud

Atc på kontrakt er ikke et nytt fenomen.

Hvis dette er nytt for Avinor blir jeg ikke sint, bare veldig, veldig skuffet

[Dreyer]

Men så kommer man tilbake til det enkelte har nevnt poster over, at du kan ikke bare leie inn en person uten autorisasjon på en sektor, noe som tar tid å få.

[TFC1]

Originally Posted by Fnate

Han sa vel også at flygelederne ville bli konkurranseutsatt. Da må de vel isåfall outsource og sette funksjonen ut på anbud? (Med forbehold om at dette kan ha vært på NRK. Så det nettopp)

Stemmer at det jobbes med det. Første tanke er vel å omdanne Flysikringsdivisjonen i Avinor til et AS, så blir det vel videre oppdeling eller videresalg etter det. Tror likevel det er elementer som det ikke blir konkurranse om, enkelte tårn er vel ikke egnet til noe slikt (Ørlandet, Andøya). Det er sikkert fordeler og ulemper ved en slikt grep, men kanskje man burde lære av USA. Såvidt meg bekjent er det fremdeles kun FAA som ansetter flygeledere der.

[Lamox]

Originally Posted by TFC1

...kanskje man burde lære av USA. Såvidt meg bekjent er det fremdeles kun FAA som ansetter flygeledere der.

Du ønsker det nok ikke på alle områder: Der sparket de (Reagan) samtlige flygeledere på grunn av at de streiket, og satte inn militære flygeledere. De sparkede fikk aldri komme tilbake - har treft noen av dem rundt omkring i verden...

[seilfly]

I USA har man faktisk militære flygeledere på militære flyplasser (TWR/APP etc).

[catocontrol]

Stuntet til Reagen øket ikke akkurat sikkerheten. Militære flygelederen som ikke var trenet til å håndtere trafikkmengden som var, ble satt inn på ukjente sektorer og tårn. Jeg ville ikke vært pilot da det skjedde.

[rymle]

Originally Posted by branserud

Med oppärning går å löse mener jeg at man leier inn kvalifisert atc personal som man gir oppläring i forhold til relevante arbeidsoppgaver. Atc på kontrakt er ikke et nytt fenomen.

Og i dette tilfelle vil "opplæring i forhold til relevante arbeidsoppgaver" ta ca. 9 måneder. Da blir litt av poenget borte. Hvor fins det ATC på kontrakt, annet enn krigsutsatte steder som Irak/Afghanistan? Der er tross alt forutsetningene litt annerledes...

[apeks]

VG skriver litt mer om saken nå:
http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=10066759

Uten å ha noen formening om dette er riktig eller ikke er det nok slike utsagn som dette som gjør at den vanlige mann i gata ikke skiller på Avinor og flyvelederne og retter hard skyts mot flyvelederne:

NHO luftfart mener situasjonen er helt uakseptabel:
"Han peker blant annet på at flygelederne har en klausul tariffavtalen om at de skal stille opp på vakter i sommerperioden.

- Det var én av avtalene som ble spikret under forhandlingene for to uker siden. De får 60.000 i året for å stille opp på udekte vakter, og da må man kunne kreve nok bemanning, sier Lothe."

[darkcho]

Slik artikkelen er skrevet blir det rart bildet av situasjonen. Forventer NHO luftfart at den klausulen som nevnes skal gjøre at samtlige skal stille på overtid alltid? Slik er det selvsagt ikke. Når slikt nevnes bør også litt overtidstall komme frem i media. 200timer er standard i aml pr ÅR, snittet på Røyken er for noen uker siden 211timer til nå i år.... Viser vel om ikke annet en ganske så grei vilje til å gå overtid. Flere har jo over 400timer overtid allerede i juni. Helt utrolig at man går etter arbeiderne her som faktisk går store mengder overtid pga arbeidsgiver ikke får inn nok folk.

Men dette blir repetisjon for de som har lest litt i tråden

[apeks]

Originally Posted by darkcho

Slik artikkelen er skrevet blir det rart bildet av situasjonen. Forventer NHO luftfart at den klausulen som nevnes skal gjøre at samtlige skal stille på overtid alltid? Slik er det selvsagt ikke. Når slikt nevnes bør også litt overtidstall komme frem i media. 200timer er standard i aml pr ÅR, snittet på Røyken er for noen uker siden 211timer til nå i år.... Viser vel om ikke annet en ganske så grei vilje til å gå overtid. Flere har jo over 400timer overtid allerede i juni. Helt utrolig at man går etter arbeiderne her som faktisk går store mengder overtid pga arbeidsgiver ikke får inn nok folk.

Men dette blir repetisjon for de som har lest litt i tråden

Enig det du skriver, men en ting jeg lurer på;
Hvorfor går NHO Luftfart her løs på flyvelederne og ikke Avinor ?
Jeg stusser veldig på hvordan dette her blir vinklet.
Hvorfor ikke henge ut Avinor her som den store syndebukken ?

[darkcho]

Nei det er ikke godt å si. NHO luftfart har vel sine medlemmer å ta vare på. De har allerede gått ut mot Avinor, nå ser de sjansen til å gå ut mot NFF? Ikke vet jeg.

[thnp]

Originally Posted by branserud

Synes personal manglen er bare trams. Mye av dette kunne vært løst med å leie inn personal. Veldig mange steder er det det man får gjøre for å få det til å gå rundt. Opplæring går det alltid ann å løse. Koster litt penger men det virker som det er bedre at selskapene skal svi. Hullene har man visst om lenge og derfor enda mere kritikkverdig

Beklager å måtte si det, men dette er noe av det dummeste og mest virkelighetsfjerne jeg har lest på lenge ...

Si meg, hvilket "personal" skal man leie inn?

I Norge benytter man i dag alle tilgjengelige flygelederressurser for å få ting til å gå rundt.

Det er i Norge myndighetskrav til ICAO lvl 4 i Norsk for å få jobbe som flygeleder.

Vi har tatt noen fra Sverige og Finland for noen år siden, men den transisjonen tok 1.5-2 år for de aktuelle flygelederne. Eventuelt kan vi ta fra Danmark; det eneste problemet der er at disse flygelederne allerede nå har 20% høyere lønn enn hva vi har i Norge. Altså er vi ikke konkurransedyktige på lønn, og de har ingen incentiver for å flytte hit. Hadde man dog tilbudt disse et par hundre tusen ekstra for å jobbe i Norge en stund, så hadde det skapt a) problemer med NFF, og b) allikevel tatt minst 1 år før de var operative ute på enhet ...

Problemet i dag er fremdeles etterslep etter at man på begynnelsen av 2000-tallet utdannet for få folk, og deretter stoppet utdanningen helt i to år. I perioden siden da har man basert seg på ekstrem overtidsbruk for å få ting til å gå rundt på mange enheter i Norge, og etter 5-6-7-8 år med jobbing fast annenhver helg og 300 timer+ årlig overtid klarer ikke folk lenger. Når Avinor da sier som nevnt ellers i tråden at det er billigere å drive med underbemanning, blir folk en smule frustrert, og revurderer lysten å stille opp på overtidsvakt nr. 3 på en uke... Og når man i tillegg mister en god del folk pga. naturlig avgang, at folk mister legepapirer og pga. pålagt prosjektuttak da sitter man plutselig i saksa. Problemet koker ned til dårlig langtidsplanlegging fra Avinorledelsens side kombinert med at de heller vil pushe folka de har knallhardt fremfor å ansette flere for å dele belastningen.

Når de i tillegg de siste årene har trappet ned, og vil fortsette å trappe ned flygelederutdanningen de neste årenee viser det virkelig hvor virkelighetsfjernt ting er for dagen... (de trappet ned fra 32 i fjor, til 28 i år til 24 neste år).

[litt-amatør]

Det som jo slår meg som mer og mer utrolig er hvordan Avinor slipper unna med sine smått absurde uttalelser i media. Deres promæroppgave er å sørge for at helt grunnleggende tjenester som tilstrekkelig med flygeledere. Når man feiler helt grunnleggende så burde jo dette få konsekvenser? Allikevel kan Narvesen bar stå der og si at de ikke kan gjøre noe med det første. Hallo, hva har de drevet med de siste årene? Flyselskapene betaler inn milliardbeløp uten å få det mest grunnleggende tilbake av en statlig etat.

Etter min vurdering hadde et søksmål fra flyselskapene værtjuridisk meget interessant. Sannsynligvis hadde Avinor sluppet unna fordi Høyesterett i en dom fra 70-tallet slo fast at det gjelder en mildere aktsomhetsnorm for offentlige serviceytelser. Den gang gjaldt det svikt i fyr på kysten som gjorde at et skip gikk på grunn. Mange i juridisk teori har imidlertid argumentert for at det er usikkert om tilsvarende kan gjelde idag når staten har fått mye mer penger og ressurser. Dette hadde vært interessant å få vurdert om det kan forsvares at flyselskapene må betale 100 prosent for en vare de ikke får levert.

[sidstar]

Originally Posted by litt-amatør

Det som jo slår meg som mer og mer utrolig er hvordan Avinor slipper unna med sine smått absurde uttalelser i media. Deres promæroppgave er å sørge for at helt grunnleggende tjenester som tilstrekkelig med flygeledere. Når man feiler helt grunnleggende så burde jo dette få konsekvenser? Allikevel kan Narvesen bar stå der og si at de ikke kan gjøre noe med det første. Hallo, hva har de drevet med de siste årene? Flyselskapene betaler inn milliardbeløp uten å få det mest grunnleggende tilbake av en statlig etat.

Det samme spør jeg også. Ledelsen i Avinor prøver og legge skylden på NFF og flygelederne for sin egen manglende personellpolitikk og planlegging.
For noen år siden kom Avinor ut med en fin folder med etiske retningslinjer, et av punktene der var bl.a : Lojalitet går begge veier.

Slik det føles nå (og alltid har følt) går dette kun en vei...fra flygelederne og oppover. Ledelsen bruker heller tiden på og henger ut sine egne ansatte for og desperat prøve og skjule sine egne feil. Hadde de enda vært voksne nok til og formidle sannheten og fakta til pressen i steden for svada og løgn...ville frustrasjonen og arbeidslysten vært mye bedre. Så de ordene som kommer ut av munnen til Narvesen (Går under navnet "bagdad Bob" ) blir bare dummere og dummere og mer latterlige for hver uttalelse.

Det er rimelig frustrerende når man hele tiden går maksimalt av det man kan av overtid for og holde hjulene i gang...og samtidig blir beskylt for og ikke gjøre en innsats fra ledelsen i Avinor.
Hva folk enn måtte tro, har flygelederkorpset i Norge en meget høy yrkesstolthet og ønsker mer enn alt at driften skal gå uten problemer. Selv med an arbeidsgiver som driter totalt i sine egne ansatte og serverer løgn på løgn fortsetter flygelederne og ofre seg det de kan for regulariteten. Hadde de ikke brydd seg og prioritert familie og fritid osv. så ville nok situasjonen vært mye værre enn den er nå.

Når mange både på Røyken og Gardermoen allerede er på /nær den lovlige kvoten med overtid man kan gå i året så sier det seg selv at innsatsen har vært STOR!!

Jeg er møkk lei...og ledelsen i Avinor bør snart begynne og jobbe med...ikke mot sine egne ansatte!!

[branserud]

Sa i mitt innlegg at det koster penger. Atc ligger på anbud en del steder i sverige og uk. Britiske NATS har kontrakt i Birmingham. Kan leses mere på http://www.nats.co.uk/nats-services/...nats-services/
Feks kan man kontraktere for bemanning av enkelte tårn og flytte på bemanningen. Vet at ingenting er gjort over natta og ikke er gratis men hvis bemanning er så stort problem må det väre lov speide lenger ut i horisonten for å löse problemer.
Alternativt er å endre på lovverket så det blir likt med eu eller legge tjenester på anbud. Har ikke med et ord klaget på flyveledere og deres arbeidsmoral. Neste år kommer det til å se likedant ut med huller i vaktlistene om man ikke löser bemanningen.