På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)

[Earlybird.]

Originally Posted by slankebrusmannen

Mange tidligere SAS-ansatte piloter i Norwegian, eller?

Faktisk ikke... nesten samtlige gikk tilbake til SAS når de re-ansatte... Do your homework!

[Skyhigh]

Originally Posted by Seagull

Det er nok mye her det ligger; god gammeldags misunnelse.

Siden andre yrkesgrupper har måttet tåle det samme, så kan det like gjerne skje i alle yrker? Det kan vel også bety at andre grupper ikke kjempet hardt nok?
"Kapitalismen" er i ferd med å ta vekk en yrkesgruppes vilkår. Snakker ikke om lønn her, men kontraktsjobber uten grunnleggende sosiale rettigheter alle i Norge tar for gitt.

OT men:
Lurer på hvor mange år det går før man får samme kontrakter i rørleggerbransjen, elektrikerbransjen og verkstedbransjen?

Da blir det fort slutt på at man skal betale 6-700kr timen for å få reparert noe hjemme.

[TOS]

Originally Posted by Seagull

Det er nok mye her det ligger; god gammeldags misunnelse.

Poenget til AirbusTrond er muligens at dette er en utvikling som mange har sett i mange bransjer, og at man dermed ikke synes det er noe spesielt nytt. Det har lite med misunnelse å gjøre. At de som jobber i bransjen ikke liker utviklingen er en annen sak, og forsåvidt forståelig nok. Mange andre utenforstående trekker nok bare på skulderne og observerer at globaliseringen er kommet for fullt i nok en bransje.

[Someone]

Originally Posted by TOS

Poenget til AirbusTrond er muligens at dette er en utvikling som mange har sett i mange bransjer, og at man dermed ikke synes det er noe spesielt nytt. Det har lite med misunnelse å gjøre. At de som jobber i bransjen ikke liker utviklingen er en annen sak, og forsåvidt forståelig nok. Mange andre utenforstående trekker nok bare på skulderne og observerer at globaliseringen er kommet for fullt i nok en bransje.

Hvilke bransjer er det som vikarer og innleide begynner å bli normalen og ikke unntaket?

[jameson82]

Originally Posted by Someone

Hvilke bransjer er det som vikarer og innleide begynner å bli normalen og ikke unntaket?

Over halvparten av de midlertidig ansatte i Norge er i offentlig sektor.
Mest innen helse og omsorg.
Også i anleggsbransjen begynner det å bli mere vanlig med kontraktansatte som er ansatte for ett prosjekt.

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Poenget til AirbusTrond er muligens at dette er en utvikling som mange har sett i mange bransjer, og at man dermed ikke synes det er noe spesielt nytt. Det har lite med misunnelse å gjøre. At de som jobber i bransjen ikke liker utviklingen er en annen sak, og forsåvidt forståelig nok. Mange andre utenforstående trekker nok bare på skulderne og observerer at globaliseringen er kommet for fullt i nok en bransje.

Det blir litt janteloven for min del å alltid slå ihjel problematikken med argumentasjon om at dette skjer andre steder... Det er ikke bra at det skjer noe sted. Hvorfor skal man prøve å fjerne bunnen i problemet med å alltid finne noe verre? Er det oppskriften på fremgang?

Hvis noen kom til meg og ytret bekymring over utviklingen på egen arbeidsplass eller i egen bransje, ville jeg aldri argumentert med lignende problemer andre steder som et middel for å drepe argumentasjonen til personen... Noen ganger kan man vise sympati, ikke bare empati...

[semmern]

Litt interessant at ledelsen i DY stort sett alltid har en kommentar å komme med, men denne gangen var det "ingen kommentar" gitt..

Originally Posted by Earlybird.

Det blir litt janteloven for min del å alltid slå ihjel problematikken med argumentasjon om at dette skjer andre steder... Det er ikke bra at det skjer noe sted. Hvorfor skal man prøve å fjerne bunnen i problemet med å alltid finne noe verre? Er det oppskriften på fremgang?

Hvis noen kom til meg og ytret bekymring over utviklingen på egen arbeidsplass eller i egen bransje, ville jeg aldri argumentert med lignende problemer andre steder som et middel for å drepe argumentasjonen til personen... Noen ganger kan man vise sympati, ikke bare empati...

Dette her!

Det er altfor mange her som kommer med "de andre har det verre" som en unnskyldning. Skal man liksom ikke gjøre noe som helst, bare stikke nesen litt dypere ned i regnskapet, er det det BI-blårussen her vil?

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

Det blir litt janteloven for min del å alltid slå ihjel problematikken med argumentasjon om at dette skjer andre steder... Det er ikke bra at det skjer noe sted. Hvorfor skal man prøve å fjerne bunnen i problemet med å alltid finne noe verre? Er det oppskriften på fremgang?

Hvis noen kom til meg og ytret bekymring over utviklingen på egen arbeidsplass eller i egen bransje, ville jeg aldri argumentert med lignende problemer andre steder som et middel for å drepe argumentasjonen til personen... Noen ganger kan man vise sympati, ikke bare empati...

Jeg har sans for å belyse en problemstilling fra flere sider. At dette er en kjent utvikling har ikke noe med hverken misunnelse, jantelov, eller "at andre har det verre". Det er mer en poengering av at dette skjer overalt. At det skjer i luftfarten kan man like eller ikke, men man scorer nok ikke så mange sympatipoeng på dette alene.

[TOS]

Originally Posted by Someone

Hvilke bransjer er det som vikarer og innleide begynner å bli normalen og ikke unntaket?

Nå er det vel enda et stykke til vikarer og innleide er standarden, men som jameson skriver så er det nokså vanlig med innleid arbeidskraft i offentlig sektor (i universitetssektoren er f.eks. innslaget av midlertidig ansatte veldig høyt).

Se f.eks.: http://avis.dn.no/artikler/avis/article394370.ece? I gjennomsnitt er 16% av de ansatte midlertidige (når man fjerner ansatte som i sin natur er midlertidige - som post docs og phd-studenter).

[jameson82]

Originally Posted by TOS

Nå er det vel enda et stykke til vikarer og innleide er standarden, men som jameson skriver så er det nokså vanlig med innleid arbeidskraft i offentlig sektor (i universitetssektoren er f.eks. innslaget midlertidig ansatte veldig høyt).

På stortinget er det standarden med midlertidig ansatte

[semmern]

Originally Posted by TOS

Nå er det vel enda et stykke til vikarer og innleide er standarden, men som jameson skriver så er det nokså vanlig med innleid arbeidskraft i offentlig sektor (i universitetssektoren er f.eks. innslaget av midlertidig ansatte veldig høyt).

Se f.eks.: http://avis.dn.no/artikler/avis/article394370.ece? I gjennomsnitt er 16% av de ansatte midlertidige (når man fjerner ansatte som i sin natur er midlertidige - som post docs og phd-studenter).

Norwegian kjører jo 100% kontraktansatte nå!

[TOS]

Originally Posted by semmern

Norwegian kjører jo 100% kontraktansatte nå!

Det er vel korrekt, men du får vel først regne på hvor stor andel dette er av den samlede arbeidsstyrken i DY. Jeg regner med at dette er noe lavere enn 100 prosent per i dag, men det er klart at prosenten stiger hvis ikke rekrutteringsstrategien endres.

[Lamox]

Originally Posted by TOS

Nå er det vel enda et stykke til vikarer og innleide er standarden, men som jameson skriver så er det nokså vanlig med innleid arbeidskraft i offentlig sektor (i universitetssektoren er f.eks. innslaget av midlertidig ansatte veldig høyt).

Se f.eks.: http://avis.dn.no/artikler/avis/article394370.ece? I gjennomsnitt er 16% av de ansatte midlertidige (når man fjerner ansatte som i sin natur er midlertidige - som post docs og phd-studenter).

Og jeg går ut fra at disse er leid inn fra et rekrutteringsfirma som følger Isle of Man lover, ikke har sykelønn, lønn langt under fast ansatte, og at universitetsledelsen uttaler at de ALDRI vil ansette noen fast ansatte i Norge igjen........!

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Det er vel korrekt, men du får vel først regne på hvor stor andel dette er av den samlede arbeidsstyrken i DY. Jeg regner med at dette er noe lavere enn 100 prosent per i dag, men det er klart at prosenten stiger hvis ikke rekrutteringsstrategien endres.

Kjos skal jo neste 5doble flåten, og alle i dag er ikke fast ansatt engang. Vinner ikke DY pilotene denne saken blir de sakte men sikkert vannet ut og et nytt RYR blir født. Et selskap hvor pilotene er for splittet til å kunne ha noen innvirkning på sin egen arbeidsplass... Vi kan ikke applaudere denne utviklingen i DY bare fordi noen mener dette er eneste måten å tjene penger i fremtidens luftfart...

Dette er kun min antagelse, men slik jeg opplever dy ansatte nå, vil pilotene ikke lire på dette kravet. Gir ikke Kjos etter blir det streik (tror jeg vel å merke)...

[TOS]

Originally Posted by KapteinKrok

Og jeg går ut fra at disse er leid inn fra et rekrutteringsfirma som følger Isle of Man lover, ikke har sykelønn, lønn langt under fast ansatte, og at universitetsledelsen uttaler at de ALDRI vil ansette noen fast ansatte i Norge igjen........!

Jeg svarte på et spørsmål om hvilke bransjer det var vanlig med midlertidig ansatte. Hvilke vilkår de har vet jeg ikke, men det er betydelig mange fler av disse nå enn tidligere. De sliter med mange av de samme tingene som andre midlertidig ansatte sliter med.

[sk931]

TIC.Travek skriver om det samme på deres side...

http://www.tic.travel/news/13042012/...pilot-konflikt

Men i det store hele er det vel en norsk konflikt der er under opsejling ??

Hilsen Ole

[TCAS]

Originally Posted by Skyhigh

Har fulgt debatten her inne ang arb forhold i DY, da mest på HEL basen spesielt, selv om det vistnok er samme opplegg rundt Malaga, og det er dette som pilotene vil til livs,samt de sosiale "godene" ved disse kontraktene.

Etter mitt syn, ære være dem for det!

MEN, i følge Nordlys: http://www.nordlys.no/nyheter/article6010212.ece sies det at
Dy ville ha pilotene på fast ansettelse, men etter påtrykk fra pilotene selv, ble de
"selvstendig næringsdrivende".

Sies også at de er under Irsk sosialordning, med tanke på lønn under sykdom osv.

Så da luer jeg på hva man skal tro? Det som sies i forumet her eller det som Åsa Larrson sier??

Kjenner et par som jobber på kontrakt, og en av dem har base i Malaga. De har aldri hørt om en fast ansettelse med irsk sosialordning, så her kan det nok hende at DY og PARC ikke har snakket godt nok sammen.

[Commuter]

Originally Posted by TOS

Poenget til AirbusTrond er muligens at dette er en utvikling som mange har sett i mange bransjer, og at man dermed ikke synes det er noe spesielt nytt. Det har lite med misunnelse å gjøre. At de som jobber i bransjen ikke liker utviklingen er en annen sak, og forsåvidt forståelig nok. Mange andre utenforstående trekker nok bare på skulderne og observerer at globaliseringen er kommet for fullt i nok en bransje.

For min del er forskjellen ganske stor på hvordan dette gjøres. Jeg har jobbet en del med å flytte våre jobber ut av landet, og mener helt klart at det er ryddig å flytte ut visse elementer for å sikre at Norge forblir konkurransedyktig. Forskjellen ligger i hvordan ledelsen velger å gjennomføre en slik outsourcing, og hvilke vilkår medarbeiderne får. Vi ser en viss tendens at DY ønsker å innføre betingelser som er uheldige og i verste fall kan medføre en viss reduksjon i sikkerhet, og da har man skrudd skruen litt for langt.

I min bransje outsourcer vi alt som kan defineres som "fabrikkarbeid", men vi er veldig opptatt av vilkår og håndtering av medarbeiderne. Hvis vi ser at de ansatte blir behandlet dårlig tar vi aksjon raskt for vi ønsker å vise et vist ansvar. Jeg kan naturligvis ikke legge ut konkrete eksempler, men jeg mener at det er vårt ansvar å sikre at medarbeidere - onsite og offshore - har gode vilkår.

DY har valgt (tilsynelatende) rå vilkår for medarbeiderne og lite kommunikasjon og dialog med sin egne ansatte. Da blir det støy, og det fortjener ledelsen fullt ut.

[TOS]

Originally Posted by Commuter

For min del er forskjellen ganske stor på hvordan dette gjøres. Jeg har jobbet en del med å flytte våre jobber ut av landet, og mener helt klart at det er ryddig å flytte ut visse elementer for å sikre at Norge forblir konkurransedyktig. Forskjellen ligger i hvordan ledelsen velger å gjennomføre en slik outsourcing, og hvilke vilkår medarbeiderne får. Vi ser en viss tendens at DY ønsker å innføre betingelser som er uheldige og i verste fall kan medføre en viss reduksjon i sikkerhet, og da har man skrudd skruen litt for langt.

Jeg har liten forutsetning for å vite hvorvidt vilkårene gir en reduksjon i sikkerheten, men registrerer vel at dette ikke er noe det er allmenn enighet om. At det er mulig at DYs ledelse har gjort seg fortjent til reaksjonen fra pilotene er godt mulig. Jeg oppfatter imidlertid oppslagene i Nordlys mer som et partsinnlegg enn som noe annet. Greit nok å sette søkelyset på dette, men det er muligens andre aspekter ved dette enn det som kommer frem i Nordlys' oppslag?

[TOS]

Originally Posted by semmern

Litt interessant at ledelsen i DY stort sett alltid har en kommentar å komme med, men denne gangen var det "ingen kommentar" gitt..

Hvis det er en arbeidskonflikt så er det vel greit å behandle dette i de riktige fora, og media er ikke et av disse.