Sosial dumping på FOT-anbudet? (Splitta frå "Nytt anbud ute for FOT-rutene")

[Seagull]

Originally Posted by Cedlind

Jeg klarer ikke helt skjønne hvor du vil. På den ene siden sier du at man "nødvendigvis ikke trenger lønnsnivå tilpasset norske forhold", og på den andre mer eller mindre det stikk motsatte.

Som jeg sier i mitt andre avsnitt i svaret til deg;
De har ingen base i Norge(etter 1.april) og trenger nødvendigvis derfor ikke ha norsk lønn i CPH.
Jeg mener forskjellen kommer an på hvor de ansatte bor. Har man norsk base, dvs ansatte bor i norge(Bodø/Florø), bør dette reflekteres i vilkårene. Noe de ikke gjør den tid DAT har vært i Florø. Der har man norske ansatte, dvs bor i Norge, på danske lønninger. Forøvrig lave lønninger sammenliknet med andre sammenliknbare selskaper i danmark.

[LN-VLE]

Originally Posted by Seagull

Som jeg sier i mitt andre avsnitt i svaret til deg;
De har ingen base i Norge(etter 1.april) og trenger nødvendigvis derfor ikke ha norsk lønn i CPH.
Jeg mener forskjellen kommer an på hvor de ansatte bor. Har man norsk base, dvs ansatte bor i norge(Bodø/Florø), bør dette reflekteres i vilkårene. Noe de ikke gjør den tid DAT har vært i Florø. Der har man norske ansatte, dvs bor i Norge, på danske lønninger. Forøvrig lave lønninger sammenliknet med andre sammenliknbare selskaper i danmark.

Tolker jeg deg riktig hvis jeg trekker ut av dette at f.eks svenske og danske piloter som flyr i WIF kan betales dårligere dersom de bor i Sverige eller Danmark?



Vidar

[Seagull]

Originally Posted by LN-VLE

Tolker jeg deg riktig hvis jeg trekker ut av dette at f.eks svenske og danske piloter som flyr i WIF kan betales dårligere dersom de bor i Sverige eller Danmark?

Nei. De skal betales ut i fra hvor de jobber, dvs hvor basen ligger. Da blir det deres valg om de velger å pendle eller ikke.

Som feks Novair og TUIfly Nordic; Innen sitt eget selskap har de ulik lønn etter hvilket land de har base. Feks har man base Oslo får man XXXX kr mer enn om man har base ARN. Dette for å tilpasse det utgiftsnivået den ansatte må forholde seg til.
Så kan feks en nordmann, som bor i Oslo, pendle til ARN hvis han vil, men da får man en lavere lønn som er tilpasset levekostnader i Sverige. At han da fortsatt bor i Oslo/Norge blir den enkeltes vurdering om man har råd til pendlingen eller ikke.

Hadde WIF hatt base i Sverige eller Danmark hadde det vært legitimt med ulik lønn.

Er det ikke det som er hele poenget med "sosial dumping"; det spiller ingen rolle hvilket land man er fra så lenge man jobber i Norge får like betingelser som nordmenn for samme jobben?

[LN-VLE]

Originally Posted by Seagull

Jeg mener forskjellen kommer an på hvor de ansatte bor. Har man norsk base, dvs ansatte bor i norge(Bodø/Florø), bør dette reflekteres i vilkårene.

Dette er hva du skrev. Du knyttet lønnsnivået klart til bosted, og ikke base.

Originally Posted by Seagull

Nei. De skal betales ut i fra hvor de jobber, dvs hvor basen ligger. Da blir det deres valg om de velger å pendle eller ikke.

Kan jeg trekke ut av din mening at en norsk pilot som bor i afrika og har base der skal lønnes etter afrikansk lønn der han bor og har base? Selv om selskapet han flyr for er norsk?




Vidar

[Seagull]

Originally Posted by LN-VLE

Dette er hva du skrev. Du knyttet lønnsnivået klart til bosted, og ikke base.

Ser det ble litt uklart i første setning, men hvis du leser den andre setningen så er det meget tydelig: "Har man norsk base, dvs ansatte bor i norge(Bodø/Florø), bør dette reflekteres i vilkårene"
Hvis jeg får jobb som lærer i Gøteborg og velger å pendle fra Oslo, skal jeg da ha norsk lønn? Man må jo forutsette at man bor der man har fått jobb.

Kan jeg trekke ut av din mening at en norsk pilot som bor i afrika og har base der skal lønnes etter afrikansk lønn der han bor og har base? Selv om selskapet han flyr for er norsk?

Ja.
REMA1000 i Baltikum betaler da vel ikke norsk timelønn for sine kassadamer fordi det er et norsk selskap? Eller Telenor i India, har de norske lønninger? Nei. Man tilpasser lønnsnivået etter hvilket land man holder til i og skal konkurrere med.

[LN-VLE]

Originally Posted by Seagull

REMA1000 i Baltikum betaler da vel ikke norsk timelønn for sine kassadamer fordi det er et norsk selskap? Eller Telenor i India, har de norske lønninger? Nei. Man tilpasser lønnsnivået etter hvilket land man holder til i og skal konkurrere med.

Nå tipper jeg at det ikke sitter nordmenn i kassa hos REMA ettusen i Baltikum. Så det er vel ikke sammenlignbart. Men dersom REMA ettusen har en eller flere i ledelsen på underbruket i Baltikum tipper jeg han ikke er avlønnet etter baltiske lønninger, men norske. Det samme er nok også tilfellet for eventuelle nordmenn som er plassert i India for å følge med på Telenors investeringer der.
Men som jeg sier først i denne postingen, Jeg tipper.




Vidar

[Discus]

Originally Posted by LN-VLE

Nå tipper jeg at det ikke sitter nordmenn i kassa hos REMA ettusen i Baltikum. Så det er vel ikke sammenlignbart.

Veldig sammenlignbart, om en nordmann velger å jobbe i kasse på Rema i Baltikum vanker baltisk lønn. Om DnB og SAS har callsenter i Baltikum eller India så lønner de etter de satsene uavhengig av nasjonaliteten til den som besvarer telefonen eller er avdelingsleder. Om de lønner samme stilling forskjellig basert på nasjonalitet så er det diskriminering selv om hudfargen er lik. Hvor du bor er ikke arbeidsgivers problem.

[storg]

Originally Posted by LN-VLE

Nå tipper jeg at det ikke sitter nordmenn i kassa hos REMA ettusen i Baltikum. Så det er vel ikke sammenlignbart. Men dersom REMA ettusen har en eller flere i ledelsen på underbruket i Baltikum tipper jeg han ikke er avlønnet etter baltiske lønninger, men norske. Det samme er nok også tilfellet for eventuelle nordmenn som er plassert i India for å følge med på Telenors investeringer der.
Men som jeg sier først i denne postingen, Jeg tipper.

Uten å kjenne lønnsbetingelsene, så vil jeg påpeke en klar forskjell. De som representerer Norske selskap i utlandet har disse jobbene blandt annet fordi de er Norske. Altså at en av de viktigste kvalifikasjonene er at de er Norske. De skal sikre at man driver virksomhet i forhold til Norsk standard og kultur.

Men kassapersonale eller piloten trenger normalt ikke å ha denne kvalifikasjonen. Kan du slå inn i kassa, eller fly et fly så er det godt nok.

[LN-VLE]

Originally Posted by Seagull

Er det ikke det som er hele poenget med "sosial dumping"; det spiller ingen rolle hvilket land man er fra så lenge man jobber i Norge får like betingelser som nordmenn for samme jobben?

Hvilke nordmenn sammenligner du da med? Er det det norske selskapet som betaler mest, minst eller arbeidsledighetstrygsd som er 66% av lønn? Skal det være begynnerlønn eller topplønn som danner normen for hva betalingen skal være?



Vidar

[Seagull]

Originally Posted by LN-VLE

Hvilke nordmenn sammenligner du da med? Er det det norske selskapet som betaler mest, minst eller arbeidsledighetstrygsd som er 66% av lønn? Skal det være begynnerlønn eller topplønn som danner normen for hva betalingen skal være?

Ah, endelig begynner vi å komme litt videre
Det er et av de store problemene i saken: Man har ingen minstelønn, slik veldig mange yrker har.
Jeg har ingen fasit. Man kan finne ulike sammenliknbare selskaper etter hvordan man ser på det. Én gruppe kan være de som flyr rute-/chartertrafikk med passasjerer, dvs SK(Norge), DY, WF, evt Novair, TUIflyNordic, TomasCook. En annen gruppe kan være etter flytype, turboprop; WF, Lufttransport, Helitrans.