Ny Norwegian-base: Helsinki

[SAS-Steward]

Her er en link hvor pilotforeningen til Norwegian uttaler seg, så at dette IKKE er en lønnskamp er vel ganske godt dokumnetert, ikke bare i denne artikkel.
http://boarding.no/art.asp?id=45530

Lønnsnivået som er tilbydt er relativt greit så langt jeg vet, det er mere andre forhold som er diskusjonen. Videre også dette med tjenestegjøring ellers i Skandinavia og intern konkuranse på sikt.
Vi så alle hvilken katastrofe det var for SAS.

[NSMS]

FAKTA: Basen ligger i HEL. Jeg er ret god til geografi. HEL ligger i Finland, IKKE i Estland, Somalia eller Paraguay, I følge deres aftale skal løn og forhold afspejle landet hvor basen ligger. Hvorfor i himlens navn tales der hele tiden om Estiske forhold og lønninger?

FAKTA: Piloterne får ingen pension, ingen Loss of Licence og andre forsikringer, ingen diæter, ingen telefonpenge, ikke dækket omkostninger til OPC, medical, licence og transport mellem bopæl og HEL. Kun 8 fridage om måneden, ingen løn under sygdom (kun grundløn!!, skal vi tale flight safety her ??) Over 3 sygedage: ingen løn, over 5 sygedage er fyringsgrund. Piloten skal selvfølgelig selv betale for lægeattesten! Skal også selv betale vaccinationer incl influenza (required)

FAKTA: Hvis piloten forlader inden for de 12 måneder, skal han/hun selv betale for uddannelsen af en såkaldt replacement pilot. Hvor mange Norske eller Finske lønmodtagere har 12 måneders opsigelse? Firmaet kan opsige kontrakten immediately.

FAKTA: Piloten må stole på at firmaet giver ham de lovede 800 timer om året for at tjene de lovede penge. Han er ikke garanteret andet end grundlønnen

FAKTA: Kunta Kinte.., undskyld Piloten må ikke arbejde for andre i 6 måneder EFTER kontraktens ophør uden tilladelse!!!!

These are the naked facts, gentlemen.
Shame on you, Kjos !

[SAS-Steward]

Originally Posted by NSMS

FAKTA: Basen ligger i HEL. Jeg er ret god til geografi. HEL ligger i Finland, IKKE i Estland, Somalia eller Paraguay, I følge deres aftale skal løn og forhold afspejle landet hvor basen ligger. Hvorfor i himlens navn tales der hele tiden om Estiske forhold og lønninger?

FAKTA: Piloterne får ingen pension, ingen Loss of Licence og andre forsikringer, ingen diæter, ingen telefonpenge, ikke dækket omkostninger til OPC, medical, licence og transport mellem bopæl og HEL. Kun 8 fridage om måneden, ingen løn under sygdom (kun grundløn!!, skal vi tale flight safety her ??) Over 3 sygedage: ingen løn, over 5 sygedage er fyringsgrund. Piloten skal selvfølgelig selv betale for lægeattesten! Skal også selv betale vaccinationer incl influenza (required)

FAKTA: Hvis piloten forlader inden for de 12 måneder, skal han/hun selv betale for uddannelsen af en såkaldt replacement pilot. Hvor mange Norske eller Finske lønmodtagere har 12 måneders opsigelse? Firmaet kan opsige kontrakten immediately.

FAKTA: Piloten må stole på at firmaet giver ham de lovede 800 timer om året for at tjene de lovede penge. Han er ikke garanteret andet end grundlønnen

FAKTA: Kunta Kinte.., undskyld Piloten må ikke arbejde for andre i 6 måneder EFTER kontraktens ophør uden tilladelse!!!!

These are the naked facts, gentlemen.
Shame on you, Kjos !

Som sagt i dette innlegget, shame!
Og ingen lønnskamp!

[L-1011]

Fyfan vilka sjuka anställningsvillkor om ovanstående gäller för DY Finlands piloter.
Jag trodde bättre om Kjos..Norges starke man och "golden boy". Nu är han nere på samma bottennivå som Ryanairs MOL.

[Discus]

Nå har jeg bare lest gjennom avtalen som DY har lagt ut på sine sider:

Originally Posted by NSMS

Kun 8 fridage om måneden

I avtaleteksten står det "minimum of 8 days...", som vel er noe vi som har andre jobber er vant med.

Firmaet kan opsige kontrakten immediately.

Feil. Firmaet kan si opp kontrakten med 30 dagers varsel, samme kan den ansatte - pkt. 6.1. (Det med 12 mnd. binding kunne jeg ikke finne noe sted)

FAKTA: Kunta Kinte.., undskyld Piloten må ikke arbejde for andre i 6 måneder EFTER kontraktens ophør uden tilladelse!!!!

Vedkommende kan jobbe for andre, men ikke for flyselskaper bemanningsselskapet har avtale med. (pkt. 6.7)


..ellers er det vel en del som ikke fremkommer av avtalen, som sykeordninger o.l. som evt. er en kombinasjon av Estisk lov og evt. den sykekasse man er medlem av.

[TCAS]

Dette med at pilotene ikke får lønn under sykdom og mulighet for sparken, har vist seg etterhvert å være feil. Det stod kun i et utkast til avtalen etter hva jeg har forstått. Nå henvises det i stedet til de regler for sykelønn som gjelder for Estland

Er det noen som har sett reaksjoner på DY sine kontrakter i finske medier egentlig?

[NSMS]

Originally Posted by Discus

Nå har jeg bare lest gjennom avtalen som DY har lagt ut på sine sider:



I avtaleteksten står det "minimum of 8 days...", som vel er noe vi som har andre jobber er vant med.



Feil. Firmaet kan si opp kontrakten med 30 dagers varsel, samme kan den ansatte - pkt. 6.1. (Det med 12 mnd. binding kunne jeg ikke finne noe sted)

Vedkommende kan jobbe for andre, men ikke for flyselskaper bemanningsselskapet har avtale med. (pkt. 6.7)


..ellers er det vel en del som ikke fremkommer av avtalen, som sykeordninger o.l. som evt. er en kombinasjon av Estisk lov og evt. den sykekasse man er medlem av.

1) Fra kontrakten: "The Employer may terminate this Contract with immediate effect and at any time"

2) Læs næste kapitel: Failure to complete the service period etc . Dvs de 12 måneder du signer for!

3) Hvad har Estisk lov at gøre med en skandinav der arbejder for et norsk selskab, på norsk AOC, i Finland at gøre?

4) Synes du at 8 fridage er godt? Weekendarbejde, helligdage,skæve arbejdstider, væk fra familien i 20 dage om måneden, subpart Q? Arbejder du i luftfart?

Its still a shaite contract :-(

[JoeW]

Originally Posted by TCAS

Dette med at pilotene ikke får lønn under sykdom og mulighet for sparken, har vist seg etterhvert å være feil. Det stod kun i et utkast til avtalen etter hva jeg har forstått. Nå henvises det i stedet til de regler for sykelønn som gjelder for Estland

Er det noen som har sett reaksjoner på DY sine kontrakter i finske medier egentlig?

Hvordan er reglene for sykelønn for selvstendig næringsdrivende i Estland?!

[TOS]

Det er vel en del omtrentlige tolkninger av den kontrakten som er lagt ut som eksempel hos Norwegian.... Jeg synes ikke det vitner om en redelig motstand når det er så mange unøyaktigheter & direkte feil...

Jeg har tatt utgangspunkt i kontraktseksemplet som er lagt ut her: http://media.norwegian.com/no/Presse...er/?iId=609788

Originally Posted by NSMS

FAKTA: Piloterne får ingen pension, ingen Loss of Licence og andre forsikringer, ingen diæter, ingen telefonpenge, ikke dækket omkostninger til OPC, medical, licence og transport mellem bopæl og HEL. Kun 8 fridage om måneden, ingen løn under sygdom (kun grundløn!!, skal vi tale flight safety her ??) Over 3 sygedage: ingen løn, over 5 sygedage er fyringsgrund. Piloten skal selvfølgelig selv betale for lægeattesten! Skal også selv betale vaccinationer incl influenza (required)

FAKTA: Som nevnt av Discus, minimum 8 dagers fri, noe som er helt standard i andre deler av arbeidslivet.

FAKTA: Den ansatte får NOK 5000,- per måned i housing allowance (det er mange som synes å "glemme" dette aspektet). Det er ikke vanlig i andre deler av arbeidslivet, så dette regner jeg som ekstra lønn.

FAKTA: Bakketransport dekkes "during training and operational duty". ID billetter er tilgjengelig for transport til/fra base. Det er ikke veldig vanlig å få betalt reise til/fra arbeidssted, så i så måte er man godt vant i bransjen.

Sykefraværproblematikken er imidlertid ikke en god sak, men at man må betale for legeattest selv er også helt standard praksis i resten av arbeidslivet.

FAKTA: Hvis piloten forlader inden for de 12 måneder, skal han/hun selv betale for uddannelsen af en såkaldt replacement pilot. Hvor mange Norske eller Finske lønmodtagere har 12 måneders opsigelse? Firmaet kan opsige kontrakten immediately.

Hvor i kontrakten står det at man må betale for replacement pilot? Som Discus påpeker så er det gjensidig oppsigelsestid på 30 dager. Det er helt standard i andre deler av arbeidslivet.

FAKTA: Piloten må stole på at firmaet giver ham de lovede 800 timer om året for at tjene de lovede penge. Han er ikke garanteret andet end grundlønnen

Til lønnsnivå og antall timer så kan man vel si at det neppe er i bemanningsselskapet å unngå å sikre flytid for kontraktørene. En pilot som hever 350.000,-, men som ikke flyr er vel ikke spesielt gunstig å ha i stallen.

FAKTA: Kunta Kinte.., undskyld Piloten må ikke arbejde for andre i 6 måneder EFTER kontraktens ophør uden tilladelse!!!!

These are the naked facts, gentlemen.
Shame on you, Kjos !

Karantene i forhold til ansettelse i direkte konkurranse med tidligere oppdragsgiver er en helt standard betingelse i de fleste arbeidskontrakter jeg har sett. Mao. helt vanlig i resten av arbeidslivet.

[Turbomeca]

Originally Posted by TCAS

Dette med at pilotene ikke får lønn under sykdom og mulighet for sparken, har vist seg etterhvert å være feil. Det stod kun i et utkast til avtalen etter hva jeg har forstått.

Det er "utkastet" som har blitt presentert for folk under intervjuene, etter det jeg har forstått.

Og TOS: Dere snakker om forskjellige dokumenter!!

[TOS]

Originally Posted by NSMS

1) Fra kontrakten: "The Employer may terminate this Contract with immediate effect and at any time"

...her må du sannelig lese kontrakten. Dette refererer til pkt. 6.3 i kontrakten, hvor du elegant glemmer den kvalifiserende setningen... "...if the Emplyee , during the terms of this contract
- commits any grave misconduct, convicted of crime osv." Mao. kontrakten kan termineres om den ansatte ikke opptrer i henhold til lov & rett osv.

2) Læs næste kapitel: Failure to complete the service period etc . Dvs de 12 måneder du signer for!

Jeg finner ikke dette i kontrakten.

3) Hvad har Estisk lov at gøre med en skandinav der arbejder for et norsk selskab, på norsk AOC, i Finland at gøre?

Fordi man er ansatt gjennom et estisk firma, og er å regne som estisk arbeidstaker.

4) Synes du at 8 fridage er godt? Weekendarbejde, helligdage,skæve arbejdstider, væk fra familien i 20 dage om måneden, subpart Q? Arbejder du i luftfart?

Nå spør du Discus, men siden jeg har kommentar så svarer jeg for meg selv: Nei, jeg jobber ikke innen luftfart. Igjen, det står minimum 8 dager fri. Worst case scenario er mao 8 dager fri.

Its still a shaite contract :-(

Det har du sikkert rett i, litt avhengig av hvor du jobber og i hvilken situasjon du er i.

[Discus]

Originally Posted by NSMS

1) Fra kontrakten: "The Employer may terminate this Contract with immediate effect and at any time"

...dersom en del betingelser er på plass. Akkurat som andre steder i næringslivet. Man kan rett og slett få sparken hvis man eks. nekter å utføre jobben, gjør noe kriminelt m.m.

Originally Posted by NSMS

4) Synes du at 8 fridage er godt? Weekendarbejde, helligdage,skæve arbejdstider, væk fra familien i 20 dage om måneden, subpart Q? Arbejder du i luftfart?

Igjen så står det minimum. Flybransjen er ikke unik ifht. å være borte hjemmefra. Nei, jeg jobber ikke i luftfart, men farter mye i luften og vet veldig godt hvor lite attraktivt det er å tilbringe fritid på hoteller og flyplasser. Og ikke behøver jeg å forholde meg til Subpart Q heller, så dagene kan bli veldig lange med lite pauser.

Originally Posted by NSMS

Its still a shaite contract :-(

Jeg sier ikke den er god, men jeg synes enkelte her leser kontrakten med litt for mye dugg på brillene.

[TOS]

Originally Posted by Turbomeca

Det er "utkastet" som har blitt presentert for folk under intervjuene, etter det jeg har forstått.

Og TOS: Dere snakker om forskjellige dokumenter!!

Jeg sitter å leser det som "Employment Contract: Pilot" fra Arpi Aviation, som er det Norwegian har lagt ut på sine pressesider:

http://media.norwegian.com/no/Presse...er/?iId=609788

Hvilken kontrakt diskuterer dere andre?

[HMWK]

How low can you go? DY lærte en lekse av Polen oppholdet der de måtte forandre de delene i kontrakten som ikke holdt mål! Dette kunne blitt utfallet i HEL også, men jeg er redd det er mange desperate piloter som gjør at dette blir realiteten. De er villige til å jobbe etter slike kontrakter. Vi har hatt mange diskusjoner om CC i FR angående dette tema. Det er ingen som tvinger folk til å skrive under på slike kontrakter.

Jeg er faktisk mot hva DY gjør her, men det er alltid to parter. Hadde ikke DY fått disse kontraktspilotene måtte de ha løst dette anderledes.

[LN-MOW]

Dette er kontrakten som iflg pprune ble presentert under intervjuvene:

http://www.pprune.org/nordic-forum/4...ml#post6340507

[TCAS]

Meningsløst å diskutere denne saken videre. Det virker som at alt som er normalt i pilotbransjen automatisk blir slaktet med argumentet "....det er helt standard i andre deler av arbeidslivet". En slik argumentasjon er for enkel og holder bare ikke mål. Jeg blir mer og mer imponert over enkeltes evne til å sette seg inn i andres verden, og det kan nå virke som det diskuteres kun for å diskutere og ikke for å bringe noe nytt og fornuftig inn i saken.

[Discus]

Originally Posted by LN-MOW

Dette er kontrakten som iflg pprune ble presentert under intervjuvene:

http://www.pprune.org/nordic-forum/4...ml#post6340507

Ja, der er detaljene som det refereres til, og det finnes hvertfall to utgaver av denne avtalen.

[TOS]

Originally Posted by TCAS

Meningsløst å diskutere denne saken videre. Det virker som at alt som er normalt i pilotbransjen automatisk blir slaktet med argumentet "....det er helt standard i andre deler av arbeidslivet". En slik argumentasjon er for enkel og holder bare ikke mål. Jeg blir mer og mer imponert over enkeltes evne til å sette seg inn i andres verden, og det kan nå virke som det diskuteres kun for å diskutere og ikke for å bringe noe nytt og fornuftig inn i saken.

Ærlig talt!

Her kan man tydligvis ikke bidra med argumenter når dette ikke passer med de debatterende pilotene her. Det er åpenbart ikke en fruktbar måte å tilnærme seg denne saken. Jeg må si at jeg er nesten direkte overrasket over at TCAS her forsøker å feie åpenbare poenger under teppet med at man ikke forstår bransjens egenart.

Forklar meg hvorfor alt ved pilotyrket skal være noe helt annet enn standard arbeidskontrakter? (f.eks. transport til/fra base, betalte utgifter til sykemelding fra lege, ingen klausuler i kontrakten som hindrer at man går direkte til en konkurrerende aktør osv.) Jeg begriper iallefall ikke hva som er så spesielt med pilotyrket at dette er alfa & omega.

Jeg skjønner at man skal ha kompensasjon for ugunstig arbeidstid, til å dekke lisenser, forsikringer osv., men alle de andre aspektene ser jeg ikke helt at følger av "pilotbransjens egenart".

[LN-MOW]

Prisen for fri konkurranse begynner nå etterhvert å bli høy. Er det en 'menneskerett' å få drive et firma med en kostbase som ligger over det 'forsvarlig drift' koster? Jeg ser hele tiden at man 'må tilby slavelønn' (min overdrivelse) for å kunne gi massene sitt produkt (i dette tilfelle plass i en rødneset 737). Men hvis man ikke kan drive forsvarlig med den kostbasen man har, hva er da vitsen med å ture frem og lansere disse tjenestene? Hvorfor kan man da ikke holde seg til å levere tjenester hvor man kan ha en fortjenestemargin som gir rimelig gode betingelser for både ansatte, ledelse og aksjonærer?

Kanskje man burde ta et skritt tilbake og revurdere alle disse åpne grensene, globaliseringen og de andre nymotens forretningsideene og heller satse litt på velferd og gode betingelser, selv om prisene er litt høyere. Folkets kjøpekraft ville sannsynligvis vært tilsvarende bedre, så da ville det vært mer midler i sirkulasjon totalt sett.

Men jeg ser hvor dette går. Kjos har allerede antydet i foredrag at IC-satsingen blir med utenlandsk arbeidskraft og man kan vel kanskje forvente å se VP- eller andre bokstaver på flykroppen når 787'ene ruller ut på Everett eller i Charleston. Kortrutene blir det neste fordi man 'må' ha ned kostnadene - og dette har tror jeg har vært en underbevisst langsiktig strategi fra starten .. Resten av flyflåten vil om få år gå samme veien som handelsflåten - 'fordi det er for dyrt med skandinaver ombord'.

Takk - dette var dagens frusting - fra en som beundrer Kjos for hva han har fått til men som blir mer og mer betenkt over veien han nå velger å gå.... Det koster å frelse verden, men når man ikke vil betale prisen, går man på trynet før eller siden..

[TOS]

Originally Posted by LN-MOW

Dette er kontrakten som iflg pprune ble presentert under intervjuvene:

http://www.pprune.org/nordic-forum/4...ml#post6340507

Der står det noe annet under pkt 6.1, ja. Kan dette ha noe med at DY bruker en del midler på å trene opp pilotene (i følge DYs pressesider refererer de til 150.000,- i opplæringskostnader for en pilot, men dette aner ikke jeg noe om)?