F-35 billigare än Gripen?

[Kjetil.L]

Originally Posted by marove

Det var Kristin Krohn Devold som bestemte at Lockheed-Martin skulle få en milliard til utvikling av F-35.

Kristin Krohn Devold bestemte vel egentlig ikke en dritt. Hun underskrev en avtale som stortinget hadde bestemt skulle inngaas med Lockheed Martin etter raadfoering\anbefaling fra forsvaret. At hun var enig i at avtalen skulle inngaas er jeg ikke i tvil om, men aa gi henne all skyld blir liksom litt feil.

[Kenneth]

Det var i realiteten luftforsvaret som valgte F-35, og det er jo en gjeng med fjols som ikke har peiling på jagerfly

[marove]

Det jeg er kritisk til, *relativt til det tidspunktet*, er å bevilge 1 milliard til utviklingskostnadene. Hvis Krohn Devold hadde sagt nei til milliarden, tror jeg neppe Stortinget hadde overstyrt henne. Og den kommersielle siden av saken har de fagmilitære ikke noe med! De kan godt bestemme seg for et fly, men ikke bestemme at Lockheed Martin skal få 1 milliard av norske skattebetaleres penger.

Vi hadde vært i en mye bedre stilling nå, hvis vi hadde latt være å delta i noe som helst utviklingsprogram, og ventet til f-16 skulle skrotes, med å kjøpe nye fly. Da kunne vi hatt en reell konkurranse mellom fly som var i produksjon der og da.

Dette er ikke etterpåklokskap. Jeg var kritisk til deltakelse i utviklingsprogrammet for åtte år siden, men den gangen hadde jeg ingen grunn til å betvile at f-35 ville være det beste valget når f-16 skulle skiftes ut.

[Kjetil.L]

Originally Posted by marove

Det jeg er kritisk til, *relativt til det tidspunktet*, er å bevilge 1 milliard til utviklingskostnadene. Hvis Krohn Devold hadde sagt nei til milliarden, tror jeg neppe Stortinget hadde overstyrt henne.

Du er klar over at ministere i den norske regjeringen kun kan gjennomfoere det stortinget har bestemt? De kan ikke sette seg paa bakbeina og skrike nei som en unge som ikke vil legge seg om de er uenige.

[marove]

Du er klar over at vi har parlamentarisme i Norge? Hele pointet med parlamentarismen er å ha regjeringer som er styringsdyktige fordi de er sikret et flertall i Stortinget for sine vedtak. Saksgangen er den at Regjeringen legger fram forslag til vedtak for Stortinget, som på forhånd er sikret flertall fordi Regjeringen er utgått av et stortingsflertall. Den idé at Stortinget skulle bestemme seg på egen hånd for å gjøre et flykjøp, eventuelt etter direkte initiativ fra annet hold enn Regjeringen, er absurd. Beslutningen om å spandere 1 milliard kroner av norske skattebetaleres penger på Lockheed Martin ble i realiteten tatt av Regjeringen, på grunnlag av saksbehandling i Forsvarsdepartementet. Hadde Forsvarsministeren ikke gått på Lockheed Martins limpinne (egentlig USAs limpinne), så hadde milliarden ikke blitt sløst vekk, fordi forslaget til vedtak som Regjering og Storting skulle ha forholdt seg til ville sett andersledes ut (Norge ville ikke blitt en "Tier 2 Partner" i JSF-programmet).

[sail4fun]

Canada går for F-35 , http://www.avweb.com/avwebflash/news...ml?CMP=OTC-RSS

Canada has committed to buying 65 F-35 Joint Strike Fighter aircraft to replace its 30-year-old fleet of about 120 CF-18 fighters. The aircraft order itself is worth $9 billion, including training, new equipment for air bases and simulators, and a maintenance contract with Lockheed Martin will push the total cost to about $16 billion. Canada is one of eight countries taking part in the development of the aircraft and some of the money spent on the aircraft will go indirectly to Canadian companies

Selv om prosessen med valg av leverandør var "enkel" ?

[buskmann]

Er ikke JAS Gripens naturlige konkurrenter F-16, F/A-18, Eurofighter og Rafale? Jeg tenker både på størrelse og de primært er designet for luftkamp.

F-35 ligner i egenskaper mer på et bombefly, syns jeg. At Norge velger et slikt fly tyder på at Luftforsvaret gjerne vil ut i verden og "leke".

[Kenneth]

Her er et eksempel på hvorfor jeg mener F-35 er et riktig valg. Det elektro-optiske systemet fulgte en ballistisk rakett i 9 minutter på 1300 kilometers avstand. Det gir piloten (og flyets datamskiner) kontinuerlig 360 graders utsyn, dag og natt.

BALTIMORE, Sept. 7, 2010 (GLOBE NEWSWIRE) -- Northrop Grumman Corporation's (NYSE:NOC) AN/AAQ-37 Electro-Optical Distributed Aperture System (DAS) for the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter successfully detected and tracked a two-stage rocket launch at a distance exceeding 800 miles during a routine flight test conducted aboard the company's BAC 1-11 test bed aircraft.

Photos accompanying this release are available at http://media.globenewswire.com/noc/m...tml?pkgid=7952

"The DAS could fill critical capability gaps in the area of ballistic missile defense (BMD)," said Dave Bouchard, program director for F-35 sensors at Northrop Grumman. "We have only scratched the surface on the number of functions the F-35's DAS is capable of providing. With DAS, we've combined instantaneous 360-degree spherical coverage, high frame refresh rates, high resolution, high sensitivity powerful processors and advanced algorithms into a single system. The number of possibilities is endless."

An operational DAS system is comprised of multiple DAS sensors whose images are fused together to create one seamless picture. DAS successfully detected and tracked the rocket during a nine minute, two-stage, flight period from horizon break until final burnout through multiple sensor fields of regard. Unlike other sensors, DAS picks up targets without assistance from an external cue. Because DAS is passive, an operator does not have to point the sensor in the direction of a target to gain a track.

"The DAS software architecture already includes missile detection and tracking algorithms that can be applied to the BMD mission," Bouchard added. "The results of the flight test were extraordinary. We found that the data gathered during this flight validated our performance predictions. In fact, we knew we could have seen the rocket at a longer distance."

The AN/AAQ-37 DAS is a high resolution omni-directional infrared sensor system that provides advanced spherical situational awareness capability, including missile and aircraft detection, track and warning capabilities for the F-35 Joint Strike Fighter. DAS also gives a pilot 360 degree spherical day/night vision, with the capability of seeing through the floor of the aircraft. Northrop Grumman is now exploring how the existing DAS technology could assist in several additional mission areas, including Ballistic Missile Defense and irregular warfare operations.

http://www.irconnect.com/noc/press/p....html?d=200739

[tiemand]

Sammenlikne F35 og JAS Gripen blir som å sammenlikne en gammel moped og en sprett ny Hayabusa. To helt forskjellige fly, helt forskjellige konsept fra teknisk sett helt forskjellige tidsaldre.

[Alf]

Originally Posted by tiemand

Sammenlikne F35 og JAS Gripen blir som å sammenlikne en gammel moped og en sprett ny Hayabusa. To helt forskjellige fly, helt forskjellige konsept fra teknisk sett helt forskjellige tidsaldre.

Det där var den sämsta jämförelsen jag någonsin hört. Speciellt då F-35 inte är allt för snabb.

Och vad är era F-16 i jämförelse med Gripen NG då? Sparkcyklar?

[Alf]

Norska F-35 ännu mer försenad

Det norska flygvapnet får vänta ytterligare två år på en ny generation av stridsflygplan från Lockheed Martin.

F-35 Lightning II, tidigare kallat JSF, skulle börja fasas in 2016. Nu kan leveranserna inte komma i gång förrän 2018 meddelar den amerikanske tillverkaren. Flygvapnet har därför förlängt livstiden för de ålderstigna F-16-plan som F-35 ska ersätta.

Norge bestämde sig för F-35 hösten 2008, i konkurrens med svenska Jas.

http://www.dn.se/ekonomi/norska-f-35...enad-1.1178711

[Alf]

Norway Delays JSF Purchase

Ignoring a stern warning from Joint Strike Fighter program leaders this summer, Norwegian defense minister Grete Faremo announced earlier today that Norway would delay its acquisition of the F-35A to take account of delays in the systems development and demonstration (SDD) program announced in March.

Norway now plans to acquire no more than four aircraft for delivery in 2016 (contract year 2014), for training purposes, but main-force deliveries will not start until 2018. Previous plans called for 20 deliveries in 2016-17.

Faremo says that the most important issue is to make sure that the F-35 is fully operational before it replaces the F-16 and implies that Norway wants to buy more aircraft at multi-year-production prices. Norway is changing its schedule, she says, to "ensure operational maturity and optimum cost of production on the Norwegian aircraft." (Under previous plans, Norway would be byuing most of its aircraft from low-rate initial production batches.)

The minister also notes that the re-scheduled SDD program "should [put] more emphasis on risk management, cost control, staffing of critical positions, test plans and monitoring by the vendor", and adds that all additional costs due to the delay will be absorbed by the US.

This is probably not what JSF program leaders have been looking for, given Lockheed Martin executive vice-president Tom Burbage's warnings at Farnborough that backsliding partners would incur higher prices: Norway appears to have concluded that the opposite is the case.

Of other early JSF customers, Denmark has deferred its decision and the Netherlands has officially confirmed that cost increases are likely to have a "considerable" effect on its program. In the FY2011-2015 order years - LRIP batches 4 through 8 - well over one-third of JSFs are destined for non-US customers, and program managers have repeatedly said that disruptions to the ramp-up will cause unit cost targets to move out of reach.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs...entId=blogDest

[Alf]

Originally Posted by Kenneth

Her er et eksempel på hvorfor jeg mener F-35 er et riktig valg. Det elektro-optiske systemet fulgte en ballistisk rakett i 9 minutter på 1300 kilometers avstand. Det gir piloten (og flyets datamskiner) kontinuerlig 360 graders utsyn, dag og natt.



http://www.irconnect.com/noc/press/p....html?d=200739

Att följa uppskjutningen av en stor Falcon 9 raket är inte samma sak som att följa en ICBM eller SLBM, speciellt inte i mid-flight. Det hade möjligtvis gått att följa i mid-flight en riktigt klar svart natt, högt uppe i luften med en så stabil atmosfär som möjligt.

Hela idén försvinner genast då man redan har en stor mängd satelliter som genast upptäcker en start av ICBM eller SLBM, då tänkte jag på SBIRS och DSP-seriens satelliter.

[Kenneth]

Pentagon har nå justert sine estimater, og for den norske modellen er Pentagons estimater de samme som Lockheeds estimater.

the Pentagon’s Cost Assessment and Program Evaluation numbers are now more in line with Lockheed’s. While there’s still some daylight between the two estimates on both the Marine Corps F-35B and Navy F-35C versions, the CAPE numbers for the Air Force's F-35A variant "met" Lockheed’s own, said Crowley. "Too bad this had to come after the Nunn-McCurdy" breach earlier this year, Crowley said.

http://www.airforce-magazine.com/Pages/default.aspx

[Radiv]

Jeg tror JSF programmet blir lagt ned - av følgende årsaker:

- USA Har ikke råd til hverken å utvikle eller kjøpe - de er bortimot konk
- JSF vil være det siste bemannede jagerfly USA noensinne vil produsere, ikke lurt å kjøpe siste generasjon av noe som fases ut.

Kjør ennå en levetids oppgradering på F16m
Vent heller til 2 gen stridsdroner (UCAV) er klare, og kjøp de.

Da sparer vi store summer, og kan kanskje få råd til å kjøre det vi virkelig trenger i Norge - Angrepshelikopter.

Hvis man vil ha bemannede jagerfly - kjøp Gripen, som er mer enn gode nok, eller kryp tilbake till Eurofighter, og be om godt vær !

Ellers er det vel mye bra brukt å få kjøpt om dagen !

Når det gjelder prislapp isolert, ble det nok lagt inn noen kreative faktorer for å komme frem til svaret man ville ha....

[AggTouchdown]

Ytterligere oppgraderinger av de maskinene vi har i dag er egentlig ikke noe alternativ, da de begynner å nærme seg maks antall flytimer som skroget er designet for.

Men jeg er litt redd for at JSF-programmet kan komme til å bli lagt ned jeg også...

[Marcus W]

Då har wikileaks spridit lite ljus om affären:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8218467.ab

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8218536.ab

[T.A.K]

dette lukter diplomatisk minikrise om det som er fremkommet stemmer. Ser for meg høy kjøttbulle avgift for nordmenn på svinesund etterhvert som straff, hehe.

[Radiv]

Her blir det høring i Kontroll og Konstitusjonskomiteen på Stortinget !
Og det tror jeg er bra, for her er det mye vi ikke vet.

Flyanalytiker Berg sa på nyhetene i morges at dette valget vil koste ca 100 Mrd ekstra i samlede utgifter, inkl vedlikehold i et levetidsperpektiv, frem til 2050 - ikke småpenger !!

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7408942

[Marcus W]

Originally Posted by T.A.K

dette lukter diplomatisk minikrise om det som er fremkommet stemmer. Ser for meg høy kjøttbulle avgift for nordmenn på svinesund etterhvert som straff, hehe.

Eller entre avgift på systembolaget før alla från Norge..