Konflikt i SAS

[Swedeline F28]

Det verkar ju som om man ska tro SPF att SAS inte alls tar det här seriöst.

https://www.facebook.com/10021535210...bc9QUMxfcm9Ul/

8 400 000 kr för en lunch!

SAS hävdar att pilotstrejken kostar 100 miljoner kronor per dag, eller nästan 1 200 kr i sekunden. Det är ju enormt mycket!

Men OM det är sant, varför har då inte SAS bråttom med att förhandla fram ett avtal?
SAS förhandlare i den pågående konflikten visar gång på gång ett förakt mot processen och uteblir från avtalade tider för förhandling. De kan gå på lunch och vara borta två timmar, vilket alltså kostar SAS 8,4 miljoner kronor, enligt deras egna uppgifter.

SAS agerande i förhandlingarna med piloterna visar tydligt att SAS inte har någon ambition att komma fram till ett avtal. Man har gång på gång lovat saker som gjort att man närmat sig ett avtal, för att ett tag senare ta tillbaka sina löften. De som förhandlar från SAS sida har inte mandat att skriva under avtal. SAS VD Anko van der Werff, som är den som har mandatet, uttalar sig gärna i media och säger att han vill ha ett avtal, men är själv inte delaktig i förhandlingarna. Avtalsförhandlingarna har nu pågått i 9 månader och SAS bidrar inte till att nå i mål. Det blir allt mer uppenbart att det finns en annan agenda som styr SAS agerande snarare än en vilja att nå fram till ett avtal.

Snart måste SAS ägare reagera och ta företagsledningen i örat! SAS lednings agerande är inte acceptabelt på svensk arbetsmarknad!

Men sen är det ändå inte riktigt sant att strejken kostar SAS så mycket. SAS är medlem av Svenskt Näringsliv och får i enlighet med Svenskt Näringslivs stadgar §27 ”ersättning för liden skada till följd av stridsåtgärden”. Det är alltså inte SAS som får kostnaderna, utan Svenskt Näringsliv.

Magdalena Andersson Mikael Damberg Morgan Johansson Karl-Petter Thorwaldsson Svenska Dagbladet - SvD TV4 Nyheterna Dagens industri TT Nyhetsbyrån SVT Nyheter Uppdrag granskning Dagens Nyheter
Unionen Svenska Transportarbetareförbundet LO Sverige Lag & Avtal

#svenskpilotforening #swealpa #svpol #arbpol #unionbusting #ifalpa #airline #travel #svenskpilot #pilot #sas #strejk

[Wahoo]

Originally Posted by Someone

Mer bruken av orden «kan» som ikke gir et fasit svar

Statene er jo irrasjonelle så tenker ikke på dem, men andre kreditorerer må man regne med både er rasjonelle og kyniske. Håper i hvertfall at skulle noen av mine pensjonspenger tilfeldigvis være i et eller annet fond som er involvert her så tar de kun hensyn til min avkastning. Og da kommer poenget, siden dette strengt tatt ikke var en avsporing, da enhver kreditor vil jo gå for den løsning som gir dem størst avkasting, eventuelt minst tap, så kan jo store deler av SAS gjeld være solgt opptil flere ganger på lave nivåer. Jeg kan utmerket godt ta feil, men jeg tror ennå SAS har en større verdi som en løpende virksomhet, i det minste for mesteparten av butikken, enn en ren likvidasjon.

Enig, men du glemmer det vesentlige. Det spiller liten rolle hvor mye gjeld kreditorene ettergir hvis SAS ikke klarer å stable X nye friske milliarder på bordet.
Foreløpig er det bare den danske stat som har meldt sin interesse. Og det i seg selv er vel kanskje mer negativt enn positivt..

[Someone]

Originally Posted by Wahoo

Enig, men du glemmer det vesentlige. Det spiller liten rolle hvor mye gjeld kreditorene ettergir hvis SAS ikke klarer å stable X nye friske milliarder på bordet.
Foreløpig er det bare den danske stat som har meldt sin interesse. Og det i seg selv er vel kanskje mer negativt enn positivt..

Jeg snakker ikke om å ettergi, men å få igjen. En ikke helt vesentlig forskjell

Friske penger får man alltid tak i gitt man priser det riktig. Selv om det det ikke hjelper at den danske staten er litt i veien riktignok

[gustavf]

Originally Posted by OJB

Og nå gir de seg for dagen igjen med forhandlinger..................
Dette ikke bare begynner å bli ille , det er helt forbannet uakseptabelt.

Jeg synes det er rart at SAS, tilsynelatende, drøyer forhandlingene. Det burde være i alles interesse å få avsluttet streiken så raskt som mulig, både for å stoppe de direkte tapene, men også for å begrense det langsiktige omdømmetapet.

Så hvorfor tar det så lang tid? Er det rett og slett slik at ledelsen i SAS ikke har de fullmaktene de trenger og at det er beslutningsprosesser hos kreditorene som forsinker forhandlingene?

[OJB]

Originally Posted by gustavf

Jeg synes det er rart at SAS, tilsynelatende, drøyer forhandlingene. Det burde være i alles interesse å få avsluttet streiken så raskt som mulig, både for å stoppe de direkte tapene, men også for å begrense det langsiktige omdømmetapet.

Så hvorfor tar det så lang tid? Er det rett og slett slik at ledelsen i SAS ikke har de fullmaktene de trenger og at det er beslutningsprosesser hos kreditorene som forsinker forhandlingene?

Ja , slik jeg har forstått det er det sammenheng her.

[Midtiblinken]

Pilotene koster 5% av totale kostnader. Der er ikke de som er problemet, men Dutchie kan ikke si at administrasjonen er for dyr.

[Beechdriver]

Originally Posted by Midtiblinken

Pilotene koster 5% av totale kostnader. Der er ikke de som er problemet, men Dutchie kan ikke si at administrasjonen er for dyr.

Det er vel ikke ‘kun’ de 5% av totale kostnadene som er problemet…Jeg mener at det var DN som skrev at bl.a. produktiviteten er alt for lav pga infleksibilitet i den eksisterende tariffavtalen; på den ene siden tillater avtalen at pilotene jobber ca 180 dager i året, men på den andre siden kan de ‘kun’ være produktive 150 dager i året pga restriksjoner i den samme tariffavtalen. Gi etter for argumentet at pilotene ‘kun’ står for 5% av (total)kostnadene gir en presedens…Kabin, teknikere og resten av personalet kommer til å si akkurat det samme….

‘Dutchie’ har blitt rekruttert med et oppdrag fra styret; han er tydeligvis den rette personen for å lede omstillingen hos SAS. Eierne i SAS har satt en strek; nå er det, på alvor, SAS sin ‘moment of truth’.

Mitt inntrykk om at ledelsen i SAS forhandler på tre bord samtidig har blitt styrket de siste to ukene. SAS forhandler med pilotene (bord 1). I mellomtiden vurderer styret om resultatet av forhandlingene er akseptabel eller ikke (bord 2). Men det er bankene som skal finansiere videre drift som har det siste ordet; SAS kan bli enige med pilotene men uten finansiering (bord 3) er det ‘over and out’, uansett forhandlingsresultatet mellom piloter og SAS. Det er ‘bord 3’ som er avgjørende. Dermed illustreres også en av de strukturelle svakhetene i ‘den skandinaviske modellen’; når driften av konsernet er avhengig av finansiering fra ikke-skandinaviske lånegivere fungerer ikke ‘den skandinaviske modellen’; arbeidsgiver er avhengig av banker fra USA, Kina, Japan osv…Det er mulig at jeg tar feil og at det kun er skandinaviske banker som DNB, Nordea og Danske Bank som finansierer SAS men det er vel urealistisk.

Så kan fagforeninger argumentere ‘men hva har vi med bedriftsfinansiering å gjøre?’ På slike spørsmål finnes det kun et svar: Wake up.

[TRjumper]

Originally Posted by Beechdriver

Det er vel ikke ‘kun’ de 5% av totale kostnadene som er problemet…Jeg mener at det var DN som skrev at bl.a. produktiviteten er alt for lav pga infleksibilitet i den eksisterende tariffavtalen; på den ene siden tillater avtalen at pilotene jobber ca 180 dager i året, men på den andre siden kan de ‘kun’ være produktive 150 dager i året pga restriksjoner i den samme tariffavtalen. Gi etter for argumentet at pilotene ‘kun’ står for 5% av (total)kostnadene gir en presedens…Kabin, teknikere og resten av personalet kommer til å si akkurat det samme….

‘Dutchie’ har blitt rekruttert med et oppdrag fra styret; han er tydeligvis den rette personen for å lede omstillingen hos SAS. Eierne i SAS har satt en strek; nå er det, på alvor, SAS sin ‘moment of truth’.

Mitt inntrykk om at ledelsen i SAS forhandler på tre bord samtidig har blitt styrket de siste to ukene. SAS forhandler med pilotene (bord 1). I mellomtiden vurderer styret om resultatet av forhandlingene er akseptabel eller ikke (bord 2). Men det er bankene som skal finansiere videre drift som har det siste ordet; SAS kan bli enige med pilotene men uten finansiering (bord 3) er det ‘over and out’, uansett forhandlingsresultatet mellom piloter og SAS. Det er ‘bord 3’ som er avgjørende. Dermed illustreres også en av de strukturelle svakhetene i ‘den skandinaviske modellen’; når driften av konsernet er avhengig av finansiering fra ikke-skandinaviske lånegivere fungerer ikke ‘den skandinaviske modellen’; arbeidsgiver er avhengig av banker fra USA, Kina, Japan osv…Det er mulig at jeg tar feil og at det kun er skandinaviske banker som DNB, Nordea og Danske Bank som finansierer SAS men det er vel urealistisk.

Så kan fagforeninger argumentere ‘men hva har vi med bedriftsfinansiering å gjøre?’ På slike spørsmål finnes det kun et svar: Wake up.

Hvor får du de tal fra??? 180 dage, det passer simpelthen ikke.150 produktionsdage er måske rigtigt på LH men det er et udslag af EASA regler og piss poor planning fra SAS sin verdens bedste planlægning, men på SH arbejder man omkring 210-220 (kan ikke huske det præcise antal) dage og kan snildt ramme loftet på 900 timer årligt. Så få nu fakta på plads, bliver så træt af de der rygter og usandheder.

[martins]

«Alt» har vel med finansiering å gjøre, i bunn og grunn. Det er totalen av det hele bord 3 vurderer, og deres forventninger ble lagt av bord 2 for lenge siden. Det er her SAS har bommet totalt.

[Beechdriver]

Originally Posted by TRjumper

Hvor får du de tal fra??? 180 dage, det passer simpelthen ikke.150 produktionsdage er måske rigtigt på LH men det er et udslag af EASA regler og piss poor planning fra SAS sin verdens bedste planlægning, men på SH arbejder man omkring 210-220 (kan ikke huske det præcise antal) dage og kan snildt ramme loftet på 900 timer årligt. Så få nu fakta på plads, bliver så træt af de der rygter og usandheder.

Som jeg skrev: Mener det var DN….Skal forsøke å finne tilbake kilden. Stand corrected dersom faktagrunnlaget ikke stemmer

Her er lenken (5. avsnitt, «jobber 150 dager i året»):

https://www.dn.no/luftfart/sas-megli...10/2-1-1261141

[Beechdriver]

Originally Posted by martins

«Alt» har vel med finansiering å gjøre, i bunn og grunn. Det er totalen av det hele bord 3 vurderer, og deres forventninger ble lagt av bord 2 for lenge siden. Det er her SAS har bommet totalt.

Stemmer at ‘alt’ har med finansiering å gjøre, men ‘vanligvis’ er en tariffavtale noe mellom ledelse (COO, evt. CEO) og fagforeninger. Nå er det 2 parter til som er direkte involvert og som ledelsen i SAS må forholde seg til i mye større grad enn ‘vanlig’.

[Wahoo]

Originally Posted by TRjumper

Hvor får du de tal fra??? 180 dage, det passer simpelthen ikke.150 produktionsdage er måske rigtigt på LH men det er et udslag af EASA regler og piss poor planning fra SAS sin verdens bedste planlægning, men på SH arbejder man omkring 210-220 (kan ikke huske det præcise antal) dage og kan snildt ramme loftet på 900 timer årligt. Så få nu fakta på plads, bliver så træt af de der rygter og usandheder.

Du kan også lese den linken til avtalen jeg ga deg i post 299 som også bekrefter tallet 184 dager. Noe som forøvrig er ca 50 dager mer fri i året enn «vanlige folk».

[semmern]

Originally Posted by Wahoo

Du kan også lese den linken til avtalen jeg ga deg i post 299 som også bekrefter tallet 184 dager. Noe som forøvrig er ca 50 dager mer fri i året enn «vanlige folk».

184 stemmer. At selskapet er helt himmelropende elendig til å planlegge kan løses på en annen måte enn med to nye AOC.

Hvem er «vanlige folk?» Det er helt normalt at yrker med lange vakter og ugunstig turnus kompenserer for dette med færre dager på jobb. Nordsjøen, lege, sykepleier osv, jobber alle mindre enn 230 dager i året.

[Flap15]

Originally Posted by Wahoo

Du kan også lese den linken til avtalen jeg ga deg i post 299 som også bekrefter tallet 184 dager. Noe som forøvrig er ca 50 dager mer fri i året enn «vanlige folk».

Takk for info. Vet du at i de 184 dagene, så eier SAS tiden din 24 timer i døgnet? 8 timer i en "vanlig jobb" er noe ganske annet. Håper at du også skjønner dette.

Så skal man være meget kritisk til hva DN skriver til tider. De tar ofte copy-paste av et dokument de har fått fra SAS (som ofte ikke medfører riktighet).
Jeg lærte i alle fall da jeg var liten, at man ikke skulle tro på alt som sto i avisen. Mulig man ikke lærer dette lenger...

Hvis SAS kun klarer å bruke 184 dager i året, hvorfor klarer de bare å bruke 150 hos noen enkelte piloter? Du nevner at det ligger så mye restriksjoner i avtalen. Hvilke restriksjoner er dette? Vennligst utdyp dette. Jeg jobber i alle fall 184 dager.

[Wahoo]

Originally Posted by semmern

184 stemmer. At selskapet er helt himmelropende elendig til å planlegge kan løses på en annen måte enn med to nye AOC.

Hvem er «vanlige folk?» Det er helt normalt at yrker med lange vakter og ugunstig turnus kompenserer for dette med færre dager på jobb. Nordsjøen, lege, sykepleier osv, jobber alle mindre enn 230 dager i året.

Alle som jobber 7,5 timer 5 dager i uken og har 5 uker ferie.

Skal du tjene over 1 mill på bakken så tror jeg du må regne med å jobbe betydlig mer enn 230 dager og ha like lange dager som piloter.

[B747-8]

Originally Posted by semmern

Nordsjøen, lege, sykepleier osv, jobber alle mindre enn 230 dager i året.

Men, så har de ikke et "Ryanair" som har "ødelagt" bransjen for dem.

[Radiv]

Uten fornøyde piloter så har du ikke noe godt flyselskap. Så må jo også de se at verden forandrer seg, som for alle andre.

Men om de utgjør 5% av totalen så virker det jo rart at ledelsen sier ja til å blø 100 mill om dagen, og i samme tempo sitt gode navn og rykte.

Må vel være andre steder i en stor org man burde kutte, enn på de i den spisse enden som gjør jobben og er de som bringer penger inn.

Kutt heller i daukjøtt i mellomleder og lederskiktet. Om alle de tok en uke eller to ferie, ville få om noen merke at de var borte!
Men de som faktisk er flygende, og i de joober som er borti kundene, må være der man må legge fokus.

SAS ledelsen må ta seg sammen og kutte andre steder enn i den spisse enden for å tjene pemger!!

[Beechdriver]

Originally Posted by Radiv

Uten fornøyde piloter så har du ikke noe godt flyselskap. Så må jo også de se at verden forandrer seg, som for alle andre.

Men om de utgjør 5% av totalen så virker det jo rart at ledelsen sier ja til å blø 100 mill om dagen, og i samme tempo sitt gode navn og rykte.

Må vel være andre steder i en stor org man burde kutte, enn på de i den spisse enden som gjør jobben og er de som bringer penger inn.

Kutt heller i daukjøtt i mellomleder og lederskiktet. Om alle de tok en uke eller to ferie, ville få om noen merke at de var borte!
Men de som faktisk er flygende, og i de joober som er borti kundene, må være der man må legge fokus.

SAS ledelsen må ta seg sammen og kutte andre steder enn i den spisse enden for å tjene pemger!!

Nå er det pilotenes tariffavtale som diskuteres, da hjelper det lite å si hva andre må bidra med…

Man har heller ikke noe godt flyselskap uten fornøyde ledere, kabinansatte, HR-medarbeidere osv…

Hele SAS snus derfor opp ned, ellers er det slutt på SAS.

[semmern]

Originally Posted by Beechdriver

Hele SAS snus derfor opp ned, ellers er det slutt på SAS.

Det er jo litt av poenget.. hele SAS snus ikke opp ned. Gjengen på Frösundavik som var ute og klaget over usolidariske piloter i avisen denne uken fikk nettopp 3% lønnsøkning. Av 1.2 milliarder i innsparing for 6000 ansatte, skal 900 av dem stå for 800 millioner. Mindre enn 1/6 skal spare 2/3, altså. Det er nesten en million i året pr pilot i ren innsparing, som tydeligvis kun skal tas over pilotenes lønn og arbeidsvilkår. Det rimer jo ikke.

[Dag Viking]

Originally Posted by Wahoo

Alle som jobber 7,5 timer 5 dager i uken og har 5 uker ferie.

Skal du tjene over 1 mill på bakken så tror jeg du må regne med å jobbe betydlig mer enn 230 dager og ha like lange dager som piloter.

Overhodet ikke. Kjenner mange «på bakken» som tjener godt over 1 mill, jobber vanlige dager og som har normal ferie.