Ola Giæver starter flyselskap - FlyViking diskusjonstråd

[Exnax]

Som en tidligere ansatt i et oppstartsselskap synes jeg alltid det er like spennende hver gang et nytt selskap starter.

Jeg er fullstendig overbevist om at det finnes plass til flere aktører på kortbanenettet i Norge. Det har jeg vært siden jeg var liten kid og mine skilte foreldrene brukte opp månedslønner på å sende meg mellom småsteder i landet.

Jeg tror Ola Giæver kan ha muligheten til å bli en etablert aktør i norsk luftrom av flere grunner:
- Det at Widerøe har en kost som er helt hinsides, burde snakke til fordel for ethvert flyselskap som ønsker å konkurrere vinge mot vinge, selv uten subsidier.
- Det at Ola Giæver er en handlingens mann med et aldri så lite revansjeønske snakker ikke akkurat mot Fly Vikings muligheter.
- Ola Giæver har nok lært av "feil" hos Widerøe og har mulighet til å lære av dem til fordel for lavere kostnadsbase
- Widerøe har monopol og i ethvert marked hvor det er monopol, vil det være vanskelig å få markedet til å vokse. Med to aktører er det mulig å vokse markedet på de rutene hvor det er grunnlag.
- Nord Norge / Nord Sverige /Nord Finland har årlig en sinnsyk vekst i turisme både sommer- og vintertid. FV burde kunne knytte til seg noen gode interline avtaler, samt bli en attraktiv partner for reisebyrå i segmenter hvor prisnivået til Widerøe er alt for høyt.

Men det blir nok beintøft. De kommer nok til å bli møtt med hard konkurranse og de laveste prisene Widerøe har hatt noen sinne. Så OG må sikkert selge et par eiendommer til utover året for å komme over kneika

Det blir spennende å følge dem! Håper de kommer over kneika, og at man kan begynne å velge Norge igjen når man skal på (fly)ferie!

[Swashbuckler]

Originally Posted by Exnax

Jeg tror Ola Giæver kan ha muligheten til å bli en etablert aktør i norsk luftrom av flere grunner:

- Det at Widerøe har en kost som er helt hinsides, burde snakke til fordel for ethvert flyselskap som ønsker å konkurrere vinge mot vinge, selv uten subsidier.

Jeg er relativt møkka lei av å lese slike alternative fakta som at WF er subsidiert.

[Exnax]

Originally Posted by Swashbuckler

Jeg er relativt møkka lei av å lese slike alternative fakta som at WF er subsidiert.

Beklager! Det var en kronglete formulering. Widerøe flyr på oppdrag fra staten på enkelte ruter. På flere av disse rutene tror jeg det er mulig å drive kommersielle flyvninger også uten dette oppdraget.

[jaas]

Originally Posted by Exnax

- Det at Widerøe har en kost som er helt hinsides, burde snakke til fordel for ethvert flyselskap som ønsker å konkurrere vinge mot vinge, selv uten subsidier.

Det er fortsatt en vanlig oppfatning at WF har skyhøye kostnader.
Dette stemmer ikke med fakta. I de siste årene har det skjedd en kontinuerlig effektivitetsprosess hos selskapet som blant annet har ført til at lønnskostnadene i WF 2014 - 2015 har gått ned med 150 mill.
Videre snakkes det om at det finnes et stort uutnyttet marked og plass til flere aktører. Det strides de lærde om.Det bor eksempelvis 7500 i Hammerfest.
Med prisene til FV snakker mange om at WF har overpriset egne ruter.
Her minner jeg om at FV ennå ikke har fløyet en eneste time og derved ikke bevist at de kan overleve med sitt prisnivå.
Antagelig må de ha en høy kabinfaktor for å overleve.WF hadde i 2015 ca. 60%.
Du nevner turister og interlining. hvor aktuelt er det når FV kun tilbyr hånd bagasje?
Du nevner feil som WF har begått.Hvilke er disse? Hva vises det til her?
Tilslutt: WF er ikke subsidiert!

[Exnax]

Originally Posted by jaas

Det er fortsatt en vanlig oppfatning at WF har skyhøye kostnader.
Dette stemmer ikke med fakta. I de siste årene har det skjedd en kontinuerlig effektivitetsprosess hos selskapet som blant annet har ført til at lønnskostnadene i WF 2014 - 2015 har gått ned med 150 mill.

De er på god vei, og det gjør at WF burde være godt rustet til konkurranse. Vi har ikke erfaring med så mange andre aktører i det norske markedet at vi vet hva som er et fornuftig kostnadsnivå, så det vil jo vise seg.

Videre snakkes det om at det finnes et stort uutnyttet marked og plass til flere aktører. Det strides de lærde om.Det bor eksempelvis 7500 i Hammerfest.
Med prisene til FV snakker mange om at WF har overpriset egne ruter.
Her minner jeg om at FV ennå ikke har fløyet en eneste time og derved ikke bevist at de kan overleve med sitt prisnivå.

H-fest har 10000+ innbyggere sist jeg sjekka. Og har blitt en by i vekst med en blomstrende økonomi. Jeg tror ikke at WF har overpriset ruten, men er du alene på rutene du operer er det en kjensgjerning at du tar det du må. Får du konkurranse på pris må du tenke nytt for å møte konkurransen.

Antagelig må de ha en høy kabinfaktor for å overleve.WF hadde i 2015 ca. 60%.
Du nevner turister og interlining. hvor aktuelt er det når FV kun tilbyr hånd bagasje?
Du nevner feil som WF har begått.Hvilke er disse? Hva vises det til her?

WF er et gammelt selskap, og jeg kan tenke meg til at de, på samme måte som SAS, BA, KLM, ett har pådratt seg kostnader som et nyoppstartet selskap ikke trenger. Å si at WF gjør feil er kanskje en dårlig formulering, men jeg er sikker på at OG starter flyselskap med vel viten om hvor han kan gjøre ting rimeligere enn WF, fordi han har jobbet der, og kjenner til deres operasjon.

[Pilot1]

Originally Posted by Exnax

WF er et gammelt selskap, og jeg kan tenke meg til at de, på samme måte som SAS, BA, KLM, ett har pådratt seg kostnader som et nyoppstartet selskap ikke trenger.

Ja. De du nevner står for nødvendig kursing på flytypen, god lønn og pensjon. Fast ansettelse i flyselskapet. Forskjellen utgjør sikkert flere tiere per billett. Det er selvfølgelig mange andre forskjeller også, som at de selskapene har stor kompetanse på alle områder, inkludert vedlikehold, men det tror jeg er kostnadseffektivt.

Til diskusjonen om ulemper med FOT ruter. Florø er større enn nesten alle i FOT systemet og der er fasit klar på hvor "bra" det ikke er å være "begrenset" av FOT, siden de før var innenfor og nå er utenfor. De har fortsatt ett selskap, og mindre trafikk og høyere billettpriser enn da staten kjøpte tjenester for Florø.

[jaas]

Originally Posted by Exnax

H-fest har 10000+ innbyggere sist jeg sjekka. Og har blitt en by i vekst med en blomstrende økonomi.

WF er et gammelt selskap, og jeg kan tenke meg til at de, på samme måte som SAS, BA, KLM, ett har pådratt seg kostnader som et nyoppstartet selskap ikke trenger.

Feil Hammerfest by har ca 7500 innb. Kommunen har i overkant av 10`.

Ellers kunne det være intr. å høre hvilke kostnader WF har pådratt seg som ikke er nødvendig for et nyoppstartet selskap.

Turister og hipstere fra Willamsburg kommer nok ikke med FV. De har med seg bagasje og har bestilt billett helt frem.

[vbirk]

Originally Posted by jaas

Feil Hammerfest by har ca 7500 innb. Kommunen har i overkant av 10`.

Nei, Exnax har rett. Innenfor en radius av 10 km kjøring fra terminalen på Hammerfest lufthavn finner man 10 022 innbyggere. Å skille mellom f.eks. Hammerfest og Rypefjord gir ingen mening.
http://www.ssb.no/286024/tettsteder.....1.januar-2016

[Theaviator]

Originally Posted by vbirk

Nei, Exnax har rett. Innenfor en radius av 10 km kjøring fra terminalen på Hammerfest lufthavn finner man 10 022 innbyggere. Å skille mellom f.eks. Hammerfest og Rypefjord gir ingen mening.
http://www.ssb.no/286024/tettsteder.....1.januar-2016

Nei like liten mening som om man skulle man ta til følge SSB`s tall om at Tromsø by har 34 000 innbyggere. Det stemmer om man ikke tar med beboerne over brua på Kvaløya - 10 min fra flystripa eller Tromsdalen i tunnel under sundet og ca 15 min fra stripa med sine samlet sett ca 25 000 glade tromsøværinger. Tror de ville blitt illsinte ;-) om man hadde tatt fra dem statusen som tromsøværinger og ikke blitt tatt med i tellinga...
Den heftige diskusjonen vi har hatt her på Helgeland om hvor stort markedet er, er om man skal regne et markedspotensiale ut i fra en 1.times radius med bil fra Hauan eller bare Rana/Nord-Helgeland regionen. Forskjellen er rundt regnet 30 000 kontra 80 000 - og det uten å gå inn på debatten om storflyplassen.
En kuriositet er det at i dagens avis begrunner Ola med at han ser området som ett og vil opprette flere non-stop ruter t/r MQN-OSL men ingen ruter opprettes fra Kjærstad/MJF en time-ish vei fra Mo.

[dc-8-63]

Originally Posted by Exnax

Som en tidligere ansatt i et oppstartsselskap synes jeg alltid det er like spennende hver gang et nytt selskap starter.

Jeg er fullstendig overbevist om at det finnes plass til flere aktører på kortbanenettet i Norge. Det har jeg vært siden jeg var liten kid og mine skilte foreldrene brukte opp månedslønner på å sende meg mellom småsteder i landet.

Jeg tror Ola Giæver kan ha muligheten til å bli en etablert aktør i norsk luftrom av flere grunner:
- Det at Widerøe har en kost som er helt hinsides, burde snakke til fordel for ethvert flyselskap som ønsker å konkurrere vinge mot vinge, selv uten subsidier.
- Det at Ola Giæver er en handlingens mann med et aldri så lite revansjeønske snakker ikke akkurat mot Fly Vikings muligheter.
- Ola Giæver har nok lært av "feil" hos Widerøe og har mulighet til å lære av dem til fordel for lavere kostnadsbase
- Widerøe har monopol og i ethvert marked hvor det er monopol, vil det være vanskelig å få markedet til å vokse. Med to aktører er det mulig å vokse markedet på de rutene hvor det er grunnlag.
- Nord Norge / Nord Sverige /Nord Finland har årlig en sinnsyk vekst i turisme både sommer- og vintertid. FV burde kunne knytte til seg noen gode interline avtaler, samt bli en attraktiv partner for reisebyrå i segmenter hvor prisnivået til Widerøe er alt for høyt.

Men det blir nok beintøft. De kommer nok til å bli møtt med hard konkurranse og de laveste prisene Widerøe har hatt noen sinne. Så OG må sikkert selge et par eiendommer til utover året for å komme over kneika

Det blir spennende å følge dem! Håper de kommer over kneika, og at man kan begynne å velge Norge igjen når man skal på (fly)ferie!

For orden skyld, jeg jobber ikke og har ikke jobbet i Wideroe - men jeg bor i en del av verden hvor vi har denne ettertraktede frie konkuransen. Vi har mange flyplasser og strekninger med like lange og strabasioese bil/ferge transporter - det f.eks. 7 timer en vei til min svoger / svigerinne som inkluderer et fjellpass som er stengt regelmessig i loepet av vinteren. Alle flyplassene er langt bedre tilrette lagt for konkuranse enn mange i innen Wideroes rutenett.

Hvordan ser tilbudet ut rundt oss etter 30+ aar med fri konkuranse ?
- Flyplasser som i Norge er dekket av FOT - har null trafikk, ingen flyr.
- Byer som i Norge har 3-4 avganger daglig er ogsaa uten rutetilbud.
- Selv byer stoerre enn TOS (byen) har stort det som paa forumet vil kalles Monpol.

Byen hvor Air Berlin ble startet og hadde hovedkontor i mange aar, har Monopol paa alle rutene:
- Dumme Delta har "monopol" til Salt Lake City
- United har "monopol" til San Francisco
- Horizon har "monopol" til baade Portland og Seattle.

Og det er paa ingen maate noen "deadbeat town", Facebook og Google har etablert seg her, stort Universitet (som i TOS) og ikke minst 20+ Mikrobryggerier

Vi er godt vant med aa kunne kjoepe billige billetter til San Francisco og Los Angeles, ja selv New York - men beveger vi oss over paa ruter som betjenes av Dash 8 varianter, saa er vi like vant med at prisene under konkuranse tilpasses av markedet. Klart at lavere priser aapner for nye kunder, men naar det er en liten befolkning er det lite som rent historisk viser at lave flypriser skaper en massiv tilflyttning.

En 737-800 er en utmerket LCC maskin, en Dash-8 200GT er ikke akkurat like godt egnet. Og vi har sett selskaper starte med allt fra Death Darts til Pilatues PC-12 og ennaa knatrer det en mengde Embrummer Brasilia rundt om. Men billig blir det ikke.....

[Radiv]

Hvilke ruter burde Viking satse på som nye fremover?
Hvor er tilbudet for dårlig i dag?

Er det noen tilbringerruter inn mot større knutepunkter som pr dato ikke er dekket, enten med fixed eller rotary wing?

[raider66]

Ser ikke bort i fra at FV kan dukke opp på lufthavner som Rygge, Skien, Stord og Gullknapp, ja til og med Ørland hvis oppstarten på andre lufthavner eller ruter ikke går som forventet.

Espen

[Sondbjo]

Originally Posted by raider66

Ser ikke bort i fra at FV kan dukke opp på lufthavner som Rygge, Skien, Stord og Gullknapp, ja til og med Ørland hvis oppstarten på andre lufthavner eller ruter ikke går som forventet.

Espen

Skulle ikke Ørland legges ned?

[roger]

Originally Posted by Sondbjo

Skulle ikke Ørland legges ned?

Ikkje veit eg, men rart om Ørland ikkje har eit potensiale for vekst når det blir hovudbase for jagerfly?

Sent fra min MotoG3 via Tapatalk

[KnutW]

Originally Posted by Sondbjo

Skulle ikke Ørland legges ned?

Nei, snarere tvert i mot. Ørland bygges for tiden ut, bl.a. blir rullebanen forlenget med ca. 300 meter. Den skal huse F-35 når de etterhvert kommer.
Andøya legges ned, de nye Poseidon får base på Evenes, som også blir fremskutt base for F-35. Jagerflybasen i Bodø skal også avvikles og det utredes om det skal bygges en ny rullebane i sjøkanten på sydsiden av eksisterende flybase. Se også denne: https://forum.flyprat.no/showthread....=Avinor+Bod%F8

[jaas]

Originally Posted by dc-8-63

En 737-800 er en utmerket LCC maskin, en Dash-8 200GT er ikke akkurat like godt egnet. Og vi har sett selskaper starte med allt fra Death Darts til Pilatues PC-12 og ennaa knatrer det en mengde Embrummer Brasilia rundt om. Men billig blir det ikke.....

Interessante synspunkter. Mange hevder og med rette at flere ville ha brukt fly i NN om prisene hadde vært lavere.
Antagelig er det riktig, men med et tynt markedsgrunnlag blir spørsmålet, "hvor mange flere"?
Ved å senke prisene og øke kabinfaktoren er sjansen, med 39 seter totalkapasitet , for å komme ut i minus stor. Dash 8 er neppe egnet til en slik lavpris strategi.
FV ser sannsynligvis annerledes på dette ved at de mener at lave priser vil trekke seg flere kunder.
Spørsmålet er derfor "hvor mange og er det mange nok"?
Dette tror jeg WF vet en del om.

[Exnax]

Originally Posted by dc-8-63

For orden skyld, jeg jobber ikke og har ikke jobbet i Wideroe - men jeg bor i en del av verden hvor vi har denne ettertraktede frie konkuransen. Vi har mange flyplasser og strekninger med like lange og strabasioese bil/ferge transporter - det f.eks. 7 timer en vei til min svoger / svigerinne som inkluderer et fjellpass som er stengt regelmessig i loepet av vinteren. Alle flyplassene er langt bedre tilrette lagt for konkuranse enn mange i innen Wideroes rutenett.

Hvordan ser tilbudet ut rundt oss etter 30+ aar med fri konkuranse ?
- Flyplasser som i Norge er dekket av FOT - har null trafikk, ingen flyr.
- Byer som i Norge har 3-4 avganger daglig er ogsaa uten rutetilbud.
- Selv byer stoerre enn TOS (byen) har stort det som paa forumet vil kalles Monpol.

Byen hvor Air Berlin ble startet og hadde hovedkontor i mange aar, har Monopol paa alle rutene:
- Dumme Delta har "monopol" til Salt Lake City
- United har "monopol" til San Francisco
- Horizon har "monopol" til baade Portland og Seattle.

Og det er paa ingen maate noen "deadbeat town", Facebook og Google har etablert seg her, stort Universitet (som i TOS) og ikke minst 20+ Mikrobryggerier

Vi er godt vant med aa kunne kjoepe billige billetter til San Francisco og Los Angeles, ja selv New York - men beveger vi oss over paa ruter som betjenes av Dash 8 varianter, saa er vi like vant med at prisene under konkuranse tilpasses av markedet. Klart at lavere priser aapner for nye kunder, men naar det er en liten befolkning er det lite som rent historisk viser at lave flypriser skaper en massiv tilflyttning.

En 737-800 er en utmerket LCC maskin, en Dash-8 200GT er ikke akkurat like godt egnet. Og vi har sett selskaper starte med allt fra Death Darts til Pilatues PC-12 og ennaa knatrer det en mengde Embrummer Brasilia rundt om. Men billig blir det ikke.....

Jeg synes du har flere gode poeng! Nå er det ikke slik at konkurranse alltid gir bedre tilbud.

Jeg tror på ingen måte at billigere flybilletter øker tilflytting, men Nordmenn flyr mye. Og jeg tror på ruter hvor det allerede er mange forretningsreisende og mye turisme, vil lavere priser skape nye vaner og nye muligheter. Kanskje får vi flere mikrobryggerier langs kysten i Nord-Norge når hipsterne fra Williamsburg kommer i shuttletrafikk med FV etter tre mellomlandinger

Men dersom det kommer en dipp i den norske økonomien tror jeg særlig ruter som det FV og WF flyr på, er utsatt. Og dersom ingen har en gulrot fra staten på det tidspunktet, er det fort gjort at flyplasser blir lagt ned.

[Flygplan]

Originally Posted by Exnax

Som en tidligere ansatt i et oppstartsselskap synes jeg alltid det er like spennende hver gang et nytt selskap starter.

Jeg er fullstendig overbevist om at det finnes plass til flere aktører på kortbanenettet i Norge. Det har jeg vært siden jeg var liten kid og mine skilte foreldrene brukte opp månedslønner på å sende meg mellom småsteder i landet.

Jeg tror Ola Giæver kan ha muligheten til å bli en etablert aktør i norsk luftrom av flere grunner:
- Det at Widerøe har en kost som er helt hinsides, burde snakke til fordel for ethvert flyselskap som ønsker å konkurrere vinge mot vinge, selv uten subsidier.
- Det at Ola Giæver er en handlingens mann med et aldri så lite revansjeønskesnakker ikke akkurat mot Fly Vikings muligheter.
- Ola Giæver har nok lært av "feil" hos Widerøe og har mulighet til å lære av dem til fordel for lavere kostnadsbase
- Widerøe har monopol og i ethvert marked hvor det er monopol, vil det være vanskelig å få markedet til å vokse. Med to aktører er det mulig å vokse markedet på de rutene hvor det er grunnlag.
- Nord Norge / Nord Sverige /Nord Finland har årlig en sinnsyk vekst i turisme både sommer- og vintertid. FV burde kunne knytte til seg noen gode interline avtaler, samt bli en attraktiv partner for reisebyrå i segmenter hvor prisnivået til Widerøe er alt for høyt.

Men det blir nok beintøft. De kommer nok til å bli møtt med hard konkurranse og de laveste prisene Widerøe har hatt noen sinne. Så OG må sikkert selge et par eiendommer til utover året for å komme over kneika

Det blir spennende å følge dem! Håper de kommer over kneika, og at man kan begynne å velge Norge igjen når man skal på (fly)ferie!

Et ordtak jeg en gang fikk høre: "Du skal ikke pådra deg en tålmodig manns vrede". Legger man til "rik" det også så har man nok skapt seg et potensielt kjempeproblem. Jeg tror ikke Widerøe nå sitter der og beroliger seg selv akkurat..

[Theaviator]

Originally Posted by Flygplan

Et ordtak jeg en gang fikk høre: "Du skal ikke pådra deg en tålmodig manns vrede". Legger man til "rik" det også så har man nok skapt seg et potensielt kjempeproblem. Jeg tror ikke Widerøe nå sitter der og beroliger seg selv akkurat..

Sant nok.
Men WF har ref endel aviser også pådratt seg vrede ikke bare hos han Ola, men både næringsliv og menigmann føler seg aggressivt melket over tid. Her på Helgelandskysten har man i gitte uttalelser sagt at flyprisene (og værforholdene)har vanskeliggjort flere nyetableringer næringslivsmessig sett. Man velger rett og slett et annet mer betimelig sted å bygge opp sin virksomhet. Kostnadsnivå vil alltid være en grunnleggende faktor når man vurderer en etablering.
Er det noe FV er bevisst på så er det kostnader, noe alt de har gjort så langt beviser.
Det er etter mitt skjønn endel naive uttalelser kommet på trykk her, ikke minst om HFT. Her tas det for gitt at de 2500+ utenfor bykjernen ikke kommer til å fly og ikke inngår i et markedspotensiale....?
Det glemmes også hvem som sitter sammen med Ola i førersetet på FV A/S. Tror ikke jeg ville tatt det for gitt at de er så naive som det til tider kommer fram.
Har sagt det før og sier det gjerne igjen: konkurranse er sunt, dessuten vet enhver som starter opp en business at veien blir til mens man går den, - så får vi se hvilke konkurransefaktorer som blir avgjørende for et være eller ikke være på de ulike strekningene,- befolkningsgrunnlag og deres evt førstevalg av selskap, pris, frekvens/rutetider, vær eller andre uforutsette faktorer.

Ps. Ola la forresten ut et bilde i dag på FB sia si med teksten: FlyViking's første crew på aller første Flight gjør seg klare for take off!

[Flygplan]

Originally Posted by Theaviator

Sant nok.
Men WF har ref endel aviser også pådratt seg vrede ikke bare hos han Ola, men både næringsliv og menigmann føler seg aggressivt melket over tid. Her på Helgelandskysten har man i gitte uttalelser sagt at flyprisene (og værforholdene)har vanskeliggjort flere nyetableringer næringslivsmessig sett. Man velger rett og slett et annet mer betimelig sted å bygge opp sin virksomhet. Kostnadsnivå vil alltid være en grunnleggende faktor når man vurderer en etablering.
Er det noe FV er bevisst på så er det kostnader, noe alt de har gjort så langt beviser.
Det er etter mitt skjønn endel naive uttalelser kommet på trykk her, ikke minst om HFT. Her tas det for gitt at de 2500+ utenfor bykjernen ikke kommer til å fly og ikke inngår i et markedspotensiale....?
Det glemmes også hvem som sitter sammen med Ola i førersetet på FV A/S. Tror ikke jeg ville tatt det for gitt at de er så naive som det til tider kommer fram.
Har sagt det før og sier det gjerne igjen: konkurranse er sunt, dessuten vet enhver som starter opp en business at veien blir til mens man går den, - så får vi se hvilke konkurransefaktorer som blir avgjørende for et være eller ikke være på de ulike strekningene,- befolkningsgrunnlag og deres evt førstevalg av selskap, pris, frekvens/rutetider, vær eller andre uforutsette faktorer.

Ps. Ola la forresten ut et bilde i dag på FB sia si med teksten: FlyViking's første crew på aller første Flight gjør seg klare for take off!

Helt enig. Er selv fra Helgeland Tøft at OG skal fly første ruteturen selv, håper aldersgrensen er så høu at han kan bidra litt i cockpit noen år til, i hvertfall som reserve.