F-35 billigare än Gripen?

[Alf]

Originally Posted by P.A. VIKING

48 fly er vel det som stod i tender .

Om Faremo & Dept. har bestemt seg, men det betyr vel ikke at de ikke er obs. og sikkert i tett dialog med .US, men ikke via media....

Når er neste "milestone" i prosjektet for Norges del ?

Kan det vara så att man ändrade sig från 56 till 48?

Med utgangspunkt i antallsanalysen og forutsetningene i denne, som angir behovet til å være på inntil 56 JSF, har kampflyprosjektet anslått en økonomisk ramme for selve anskaffelsen av fly, inkludert våpen og logistikkstøtte, på om lag 42 mrd. kroner. Alle kostnadene har gjennomgått usikkerhetsanalyser og er eksternt kvalitetssikret.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=541021

[Kenneth]

Man ba om tilbud på 48 fly, men luftforsvaret ønsker seg 56 fly, og det er det man har budsjettert med.

Gjøkungens svake vinger

[.]..Så dermed blir F-35 en glupsk gjøkunge også i et presset norsk forsvar, som har måttet utsette oppbyggingen av Hæren, som ennå ikke har klart å innfase alle de fem fregattene, som har pusset på overvåkingsflyet Orion med nye vinger, som ennå ikke har fått de nye helikoptrene på plass, som har et ubåtvåpen som så vidt flyter. F-35 blir ikke bare dyrere i innkjøp, det blir også svært mye dyrere å fly enn dagens F-16

Dette er jo stort sett vas. Hvordan kan man innfase 5 fregatter når man kun har mottatt 4 ? En er riktignok ikke operativ, men det har først og fremst med mangel på kvalifisert personell å gjøre. Hvorfor skal man ikke forlenge levetiden til godt utstyrte Orionfly ved å bytte vinger ? Ubåtene har kanskje best tilgjengelighet av alle kampfartøyene i marinen. At man ikke har fått nye helikoptre har ingenting med økonomi å gjøre. Hvorfor skal F-35 bli svært mye dyrere å fly ? Det er nok ingent tvil om at kampflyprosjektet kommer til å spise en del av forsvarsbudsjettet, men forhåpentligvis så kommer det en ekstrabevilgning fra Stortinget, slik at man slipper å belaste forsvarsbudsjettet med anskaffelseskostnaden. Kommentaren virker useriøs.

[Alf]

Originally Posted by Kenneth

Hvorfor skal F-35 bli svært mye dyrere å fly ?

F-16 togs fram för att vara billig i drift och i inköp, strategin var "quality through quantity". Den strategin gäller inte F-35..

[Alf]

Gjøkungens svake vinger

[.]..Så dermed blir F-35 en glupsk gjøkunge også i et presset norsk forsvar, som har måttet utsette oppbyggingen av Hæren, som ennå ikke har klart å innfase alle de fem fregattene, som har pusset på overvåkingsflyet Orion med nye vinger, som ennå ikke har fått de nye helikoptrene på plass, som har et ubåtvåpen som så vidt flyter. F-35 blir ikke bare dyrere i innkjøp, det blir også svært mye dyrere å fly enn dagens F-16. Utredningen om lokalisering av baser for F-35 viser at det går 10 milliarder kroner, et tredjedels forsvarsbudsjett, bare til å forberede bruk av kampflyet, om basen blir lagt til Bodø eller Ørlandet.

Men valget står fast, skriver forsvarsminister Faremo. FD må ha kunnskaper som ingen andre, ikke produsenten Lockheed Martin, ikke den amerikanske riksrevisjonen (General Accounting Office), ikke ulike avdelinger i Pentagon har. Det er imponerende.

http://www.aftenposten.no/meninger/k...cle3601998.ece

[PerJen]

Prisen blir jo bare høyere og høyere nå jo!

[marove]

Først innså britene at de ikke har råd til å kjøpe de cirka 150 f-35 som de hadde planlagt, og kuttet antallet kraftig. Deretter fant den danske forsvarsledelsen ut at siste modell av f-18 er et bedre kjøp enn f-35. Og nå har nasjonalforsamlingen i Nederland vedtatt å trå ut av programmet. Dette går bare én vei!

Amerikansk etterretning har en ny vurdering på når femte generasjons jagerfly blir operative i Kina - 2018.

JSF virker mer og mer og mer som et totalt feilslått program, og mest sannsynlig vil amerikanerne selv nedlegge fiaskoen om ikke lenge.

[Wingnut]

Originally Posted by marove

Først innså britene at de ikke har råd til å kjøpe de cirka 150 f-35 som de hadde planlagt, og kuttet antallet kraftig. Deretter fant den danske forsvarsledelsen ut at siste modell av f-18 er et bedre kjøp enn f-35. Og nå har nasjonalforsamlingen i Nederland vedtatt å trå ut av programmet. Dette går bare én vei!

Amerikansk etterretning har en ny vurdering på når femte generasjons jagerfly blir operative i Kina - 2018.

JSF virker mer og mer og mer som et totalt feilslått program, og mest sannsynlig vil amerikanerne selv nedlegge fiaskoen om ikke lenge.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs...3-56e5e9a80e20

The Dutch parliament voted last night by 79 votes against 71 to cancel the order for the first F-35 Joint Strike Fighter and to end Dutch participation in the program's Initial Operational Test and Evaluation phase.

Det betyr vel i klartekst at de trekker seg fra å kjøpe 1stk fly og å delta i OT&E slik jeg tolker det. Det er riktig nok et signal til LM om at Nederland ikke er helt "happy", men det betyr vel ikke at de trekker seg fra hele programmet..

-
E

[marove]

Ja, nederlenderne kan trå inn igjen hvis programmet utvikler seg til det bedre. Men så langt har det jo kommet jevnt med dårlige nyheter.

[BU9001/V2.0]

Min mening er at Norge må trekke seg fra prosjektet.
Når vi har så store havområder så har jeg aldri forstått hensikten med en en-motors løsning.

[sail4fun]

Canada går for F-35 , http://www.avweb.com/avwebflash/news...ml?CMP=OTC-RSS

Canada has committed to buying 65 F-35 Joint Strike Fighter aircraft to replace its 30-year-old fleet of about 120 CF-18 fighters. The aircraft order itself is worth $9 billion, including training, new equipment for air bases and simulators, and a maintenance contract with Lockheed Martin will push the total cost to about $16 billion. Canada is one of eight countries taking part in the development of the aircraft and some of the money spent on the aircraft will go indirectly to Canadian companies

Selv om prosessen med valg av leverandør var "enkel" ?

[buskmann]

Er ikke JAS Gripens naturlige konkurrenter F-16, F/A-18, Eurofighter og Rafale? Jeg tenker både på størrelse og de primært er designet for luftkamp.

F-35 ligner i egenskaper mer på et bombefly, syns jeg. At Norge velger et slikt fly tyder på at Luftforsvaret gjerne vil ut i verden og "leke".

[Kenneth]

Her er et eksempel på hvorfor jeg mener F-35 er et riktig valg. Det elektro-optiske systemet fulgte en ballistisk rakett i 9 minutter på 1300 kilometers avstand. Det gir piloten (og flyets datamskiner) kontinuerlig 360 graders utsyn, dag og natt.

BALTIMORE, Sept. 7, 2010 (GLOBE NEWSWIRE) -- Northrop Grumman Corporation's (NYSE:NOC) AN/AAQ-37 Electro-Optical Distributed Aperture System (DAS) for the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter successfully detected and tracked a two-stage rocket launch at a distance exceeding 800 miles during a routine flight test conducted aboard the company's BAC 1-11 test bed aircraft.

Photos accompanying this release are available at http://media.globenewswire.com/noc/m...tml?pkgid=7952

"The DAS could fill critical capability gaps in the area of ballistic missile defense (BMD)," said Dave Bouchard, program director for F-35 sensors at Northrop Grumman. "We have only scratched the surface on the number of functions the F-35's DAS is capable of providing. With DAS, we've combined instantaneous 360-degree spherical coverage, high frame refresh rates, high resolution, high sensitivity powerful processors and advanced algorithms into a single system. The number of possibilities is endless."

An operational DAS system is comprised of multiple DAS sensors whose images are fused together to create one seamless picture. DAS successfully detected and tracked the rocket during a nine minute, two-stage, flight period from horizon break until final burnout through multiple sensor fields of regard. Unlike other sensors, DAS picks up targets without assistance from an external cue. Because DAS is passive, an operator does not have to point the sensor in the direction of a target to gain a track.

"The DAS software architecture already includes missile detection and tracking algorithms that can be applied to the BMD mission," Bouchard added. "The results of the flight test were extraordinary. We found that the data gathered during this flight validated our performance predictions. In fact, we knew we could have seen the rocket at a longer distance."

The AN/AAQ-37 DAS is a high resolution omni-directional infrared sensor system that provides advanced spherical situational awareness capability, including missile and aircraft detection, track and warning capabilities for the F-35 Joint Strike Fighter. DAS also gives a pilot 360 degree spherical day/night vision, with the capability of seeing through the floor of the aircraft. Northrop Grumman is now exploring how the existing DAS technology could assist in several additional mission areas, including Ballistic Missile Defense and irregular warfare operations.

http://www.irconnect.com/noc/press/p....html?d=200739

[tiemand]

Sammenlikne F35 og JAS Gripen blir som å sammenlikne en gammel moped og en sprett ny Hayabusa. To helt forskjellige fly, helt forskjellige konsept fra teknisk sett helt forskjellige tidsaldre.

[Alf]

Originally Posted by tiemand

Sammenlikne F35 og JAS Gripen blir som å sammenlikne en gammel moped og en sprett ny Hayabusa. To helt forskjellige fly, helt forskjellige konsept fra teknisk sett helt forskjellige tidsaldre.

Det där var den sämsta jämförelsen jag någonsin hört. Speciellt då F-35 inte är allt för snabb.

Och vad är era F-16 i jämförelse med Gripen NG då? Sparkcyklar?

[Alf]

Norska F-35 ännu mer försenad

Det norska flygvapnet får vänta ytterligare två år på en ny generation av stridsflygplan från Lockheed Martin.

F-35 Lightning II, tidigare kallat JSF, skulle börja fasas in 2016. Nu kan leveranserna inte komma i gång förrän 2018 meddelar den amerikanske tillverkaren. Flygvapnet har därför förlängt livstiden för de ålderstigna F-16-plan som F-35 ska ersätta.

Norge bestämde sig för F-35 hösten 2008, i konkurrens med svenska Jas.

http://www.dn.se/ekonomi/norska-f-35...enad-1.1178711

[Alf]

Originally Posted by Kenneth

Her er et eksempel på hvorfor jeg mener F-35 er et riktig valg. Det elektro-optiske systemet fulgte en ballistisk rakett i 9 minutter på 1300 kilometers avstand. Det gir piloten (og flyets datamskiner) kontinuerlig 360 graders utsyn, dag og natt.



http://www.irconnect.com/noc/press/p....html?d=200739

Att följa uppskjutningen av en stor Falcon 9 raket är inte samma sak som att följa en ICBM eller SLBM, speciellt inte i mid-flight. Det hade möjligtvis gått att följa i mid-flight en riktigt klar svart natt, högt uppe i luften med en så stabil atmosfär som möjligt.

Hela idén försvinner genast då man redan har en stor mängd satelliter som genast upptäcker en start av ICBM eller SLBM, då tänkte jag på SBIRS och DSP-seriens satelliter.

[Alf]

Norway Delays JSF Purchase

Ignoring a stern warning from Joint Strike Fighter program leaders this summer, Norwegian defense minister Grete Faremo announced earlier today that Norway would delay its acquisition of the F-35A to take account of delays in the systems development and demonstration (SDD) program announced in March.

Norway now plans to acquire no more than four aircraft for delivery in 2016 (contract year 2014), for training purposes, but main-force deliveries will not start until 2018. Previous plans called for 20 deliveries in 2016-17.

Faremo says that the most important issue is to make sure that the F-35 is fully operational before it replaces the F-16 and implies that Norway wants to buy more aircraft at multi-year-production prices. Norway is changing its schedule, she says, to "ensure operational maturity and optimum cost of production on the Norwegian aircraft." (Under previous plans, Norway would be byuing most of its aircraft from low-rate initial production batches.)

The minister also notes that the re-scheduled SDD program "should [put] more emphasis on risk management, cost control, staffing of critical positions, test plans and monitoring by the vendor", and adds that all additional costs due to the delay will be absorbed by the US.

This is probably not what JSF program leaders have been looking for, given Lockheed Martin executive vice-president Tom Burbage's warnings at Farnborough that backsliding partners would incur higher prices: Norway appears to have concluded that the opposite is the case.

Of other early JSF customers, Denmark has deferred its decision and the Netherlands has officially confirmed that cost increases are likely to have a "considerable" effect on its program. In the FY2011-2015 order years - LRIP batches 4 through 8 - well over one-third of JSFs are destined for non-US customers, and program managers have repeatedly said that disruptions to the ramp-up will cause unit cost targets to move out of reach.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs...entId=blogDest

[Kenneth]

Pentagon har nå justert sine estimater, og for den norske modellen er Pentagons estimater de samme som Lockheeds estimater.

the Pentagon’s Cost Assessment and Program Evaluation numbers are now more in line with Lockheed’s. While there’s still some daylight between the two estimates on both the Marine Corps F-35B and Navy F-35C versions, the CAPE numbers for the Air Force's F-35A variant "met" Lockheed’s own, said Crowley. "Too bad this had to come after the Nunn-McCurdy" breach earlier this year, Crowley said.

http://www.airforce-magazine.com/Pages/default.aspx

[Radiv]

Jeg tror JSF programmet blir lagt ned - av følgende årsaker:

- USA Har ikke råd til hverken å utvikle eller kjøpe - de er bortimot konk
- JSF vil være det siste bemannede jagerfly USA noensinne vil produsere, ikke lurt å kjøpe siste generasjon av noe som fases ut.

Kjør ennå en levetids oppgradering på F16m
Vent heller til 2 gen stridsdroner (UCAV) er klare, og kjøp de.

Da sparer vi store summer, og kan kanskje få råd til å kjøre det vi virkelig trenger i Norge - Angrepshelikopter.

Hvis man vil ha bemannede jagerfly - kjøp Gripen, som er mer enn gode nok, eller kryp tilbake till Eurofighter, og be om godt vær !

Ellers er det vel mye bra brukt å få kjøpt om dagen !

Når det gjelder prislapp isolert, ble det nok lagt inn noen kreative faktorer for å komme frem til svaret man ville ha....

[AggTouchdown]

Ytterligere oppgraderinger av de maskinene vi har i dag er egentlig ikke noe alternativ, da de begynner å nærme seg maks antall flytimer som skroget er designet for.

Men jeg er litt redd for at JSF-programmet kan komme til å bli lagt ned jeg også...