SK371 kansellert på fredag

[flappflapp]

Uten å trekke opp debatten om punktlighet og potensiell spekulativ kansellering igjen, så lurer jeg på hvorfor SK371 er kansellert på fredag. Riktignok er det vel akkurat i brytningen mellom vinter- og sommerprogram, men å kansellere to dager før avgang synes jeg i utgangspunktet er heller drøyt. Greit nok at det er en strekning med veldig høy frekvens, men når flyet skulle gått 1625 og man bookes om til en avgang 2000 FREDAG, så er jeg ikke videre imponert over bolaget.

Hva slags regler gjelder for kompensasjon i slike tilfeller? Det kan jo potensielt være viktige ting man IKKE rekker, evt at man må ordne alternativ transport...

[LN-MOW]

Crewmangel.

[flappflapp]

Originally Posted by LN-MOW

Crewmangel.

Takk for info, om enn en litt mager trøst. Er nok ikke den eneste med spørsmål i dag, 20 min ventetid på telefon til SAS...

[LN-MOW]

Ser det er et enkelt sete i C klokken 1820 hvis du har slik billett ...

[TigerBlack]

Originally Posted by flappflapp

Uten å trekke opp debatten om punktlighet og potensiell spekulativ kansellering igjen, så lurer jeg på hvorfor SK371 er kansellert på fredag. Riktignok er det vel akkurat i brytningen mellom vinter- og sommerprogram, men å kansellere to dager før avgang synes jeg i utgangspunktet er heller drøyt. Greit nok at det er en strekning med veldig høy frekvens, men når flyet skulle gått 1625 og man bookes om til en avgang 2000 FREDAG, så er jeg ikke videre imponert over bolaget.

Hva slags regler gjelder for kompensasjon i slike tilfeller? Det kan jo potensielt være viktige ting man IKKE rekker, evt at man må ordne alternativ transport...

Du vil ha rett til ombooking til passende flyavgang, som det er plass på vel og merke. Du kan alternativt få full refusjon på ubrukt bilett og ordne deg på egenhånd. Du har ingen rett til noe kompensasjon utover dette.

[Discus]

Originally Posted by Scanor

Du har ingen rett til noe kompensasjon utover dette.

Får du beskjed om kansellering under en uke før avgang og kommer frem mer enn to timer for sent så har du vel ihht EU-forordningen krav på kompensasjon, EUR 250, eller har jeg bommet på noe?!

http://www.sas.se/upload/Sweden/Help...tions_2004.pdf

https://secure.wikimedia.org/wikiped...4#Cancellation

[TOS]

Originally Posted by Discus

Får du beskjed om kansellering under en uke før avgang og kommer frem mer enn to timer for sent så har du vel ihht EU-forordningen krav på kompensasjon, EUR 250, eller har jeg bommet på noe?!

http://www.sas.se/upload/Sweden/Help...tions_2004.pdf

https://secure.wikimedia.org/wikiped...4#Cancellation

Jeg tror du har forstått det rett. Crewmangel kan ikke akkurat defineres som ekstraordinære omstendigheter, så om kanselleringen kommer mindre enn en uke før avgang (og man ikke kan bookes om til en avgang som gir omtrent samme ankomsttid) så er det EUR 250,-. Slik leser iallefall jeg reglene.

[Superhai]

Originally Posted by TOS

Jeg tror du har forstått det rett. Crewmangel kan ikke akkurat defineres som ekstraordinære omstendigheter, så om kanselleringen kommer mindre enn en uke før avgang (og man ikke kan bookes om til en avgang som gir omtrent samme ankomsttid) så er det EUR 250,-. Slik leser iallefall jeg reglene.

Det spørs hva som er årsaken til crewmangel. Ved sykdom utover det som er vanlig, så er det absolutt ekstraordinært.

[TG923]

Såpass beredskap at man kan takle sykefravær to dager før avgang bør man kunne forlange uten at det skal kunne gå inn under ekstraordinære omstendigheter.

Er vel neppe EU-forordningens intensjon at det skal gå uten kompensasjon for de som blir rammet.

[TOS]

Originally Posted by Superhai

Det spørs hva som er årsaken til crewmangel. Ved sykdom utover det som er vanlig, så er det absolutt ekstraordinært.

Fra EU 261/2004:

(14) As under the Montreal Convention, obligations on operating air carriers should be limited or excluded in cases where an event has been caused by extraordinary circumstances which could not have been avoided even if all reasonable measures had been taken. Such circumstances may, in particular, occur in cases of political instability, meteorological conditions incompatible with the operation of the flight concerned, security risks, unexpected flight safety shortcomings and strikes that affect the operation of an operating air carrier.

(15) Extraordinary circumstances should be deemed to exist where the impact of an air traffic management decision in relation to a particular aircraft on a particular day gives rise to a long delay, an overnight delay, or the cancellation of one or more flights by that aircraft, even though all reasonable measures had been taken by the air carrier concerned to avoid the delays or cancellations.


Så crewmangel er ikke en av extraordinary circumstances. Sykdom ut over det vanlige er nok neppe å definere inn i denne kategorien heller.

[flappflapp]

Vel, jeg kom i alle fall igjennom hos SAS etter drøye 20 min i telefonkø. Det fantes seter på fly i 18-tiden og i 19-tiden, men i bookingklasse C. Og det kan jeg fortelle dere, at bolaget lar deg ikke booke om til de flightene, så lenge du stiller med en billett i bookingklasse T. Full refusjon, eller ta til takke med 2000-flyet. Skal ikke klage på servicen, damen sjekket til og med hos Norwegian for å se om det var ok prisede billetter der som alternativ, men nei. Damen i andre enden var til og med så hjelpsom at hun ringte billettkontoret for å høre om det var mulig å gjøre et unntak - men det var det overhodet ikke snakk om.

Jeg kan skjønne at man skal drive butikk, men er egentlig ganske skuffet over at bolaget ikke gjør mer for å prøve å få folk med billett frem i rimelig tid, når de faktisk har fysisk mulighet - selv om man i dette tilfellet satt med en billigbillett. Fra et kundeperspektiv virker det i alle fall ganske negativt når årsaken er at man ikke har ansatt nok folk til å takle sykefravær, eller evt ikke er villige til å betale folk nok for å jobbe ekstra (selvsagt innenfor gjeldende regelverk).

Anbefalt løsning fra SAS er å forsøke en ombooking fredag formiddag, da det sikkert er noen som avbestiller på ettermiddagsflightene. Det skal visst være gode odds (har i alle fall MOW tipset meg om), men det medfører jo viss usikkerhet og en ikke ubetydelig ekstrainnsats i telefonen.

Er det noen som har erfaring fra tilsvarende situasjoner med Norwegian? Er det slik at når man skal reise på en høyfrekvent strekning i Norge med billig(ste) bookingklasse, så bør man bestille hos Norwegian? Akkurat nå tenker jeg at det er bedre med 15-20 minutter "vanlig" forsinkelse med DY enn 3,5 time forsinkelse pga sykefravær og påfølgende ombooking hos SK...

[TOS]

Jeg skjønner ikke helt problemstillingen her. Har du billett på en avgang som skulle gått 1625, men som er kansellert, og så blir du ikke booket om til nærmeste avgang med plass? Det kan vel ikke spille noen rolle om du er booket i T klasse hvis det er ledig plass på et tidligere fly?

...og uansett: Det er ting som tyder på at du har krav på 250 euro. SAS kansellerer et fly som er pga crewmangel (ergo ikke ekstraordinære omstendigheter per se), og klarer ikke å få deg til din destinasjon mindre enn 2 timer forsinket (og beskjed om kansellering kommer mindre enn 7 dager før avgang).

[flappflapp]

Originally Posted by TOS

Jeg skjønner ikke helt problemstillingen her. Har du billett på en avgang som skulle gått 1625, men som er kansellert, og så blir du ikke booket om til nærmeste avgang med plass? Det kan vel ikke spille noen rolle om du er booket i T klasse hvis det er ledig plass på et tidligere fly?

Du har (dessverre) skjønt dette helt rett. Billetten var opprinnelig til fly 1625, man har blitt "automatisk" ombooket til avgang 2000 uten videre forklaring/unnskydning (selv om det på daværende tidspunkt var ledige plasser på tidligere fly), og ved henvendelse til bolaget senere på dagen får man beskjed om at "vi får ikke lov til å booke deg om til det ledige setet på fly 1820 fordi dette er en business-billett og du har en lavprisbillett", sitat kundebehandler på telefon. Som kunde finner jeg den type behandling ganske uakseptabel, gitt omstendighetene for øvrig, og det frister ikke akkurat til å velge bolaget igjen. Mange storforbrukere av flyreiser internt i Norge er forpliktet av arbeidsgiver eller kunde til å velge billigste bookingklasse, så jeg synes det er snodig at SAS tør å behandle sine kunder slik.

Originally Posted by TOS

...og uansett: Det er ting som tyder på at du har krav på 250 euro. SAS kansellerer et fly som er pga crewmangel (ergo ikke ekstraordinære omstendigheter per se), og klarer ikke å få deg til din destinasjon mindre enn 2 timer forsinket (og beskjed om kansellering kommer mindre enn 7 dager før avgang).

Vel, nå løser det seg forhåpentlig på fredag uten videre problemer. Men takk for opplysningen om mulig kompensasjon, SAS har jo selvsagt passet på å ikke nevne noe om dette. De 250€ holder ikke en gang til en billett med Norwegian på samme strekning (de har fullflex igjen!), og med litt uklare forhold rundt hvordan et slikt krumspring skal føres i reiseregning (dette er en kursreise der det må søkes refusjon i et fond i etterkant), så blir det nok å sette seg i telefonkø og sikte på en ledig plass med tidligere SAS-fly.

[Superhai]

Originally Posted by TOS

Så crewmangel er ikke en av extraordinary circumstances. Sykdom ut over det vanlige er nok neppe å definere inn i denne kategorien heller.

Jeg synes du skal gi en god argumentasjon på at sykdom utenom det vanlige betyr et ordinært tilfelle.

Punkt 14 er for øvrig en del eksempler og ikke uttømmende, det kan også argumenteres at det rent lovmessig ikke tillates å fly med færre crew av sikkerhetsmessige årsaker, at det også kan regnes som "unexpected flight safety shortcomings". Men det er klart det er nok et tilfelle som ikke kan sies krystalklart før det er testet i retten.

[flappflapp]

Originally Posted by Superhai

(...) Men det er klart det er nok et tilfelle som ikke kan sies krystalklart før det er testet i retten.

Vel, nå er det neppe aktuelt å ta dette til noen rettssal, så viktig er det ikke... det får holde at jeg holder meg unna SAS i fremtiden når jeg kan, for dette synes jeg totalt sett var meget dårlig håndtert av bolaget.

Originally Posted by flappflapp

Anbefalt løsning fra SAS er å forsøke en ombooking fredag formiddag, da det sikkert er noen som avbestiller på ettermiddagsflightene. Det skal visst være gode odds (har i alle fall MOW tipset meg om), men det medfører jo viss usikkerhet og en ikke ubetydelig ekstrainnsats i telefonen.

Anbefalingen fra bolaget om å ringe på fredag formiddag, da det "er mindre trafikk da" og "sikkert kommer noen avbestillinger" viser seg å ha liten verdi så langt. 30+ minutter telefonkø og det har så vidt vært ett ledig sete på Amadeus, som forsvant etter kort tid.

[Discus]

Originally Posted by flappflapp

Vel, nå er det neppe aktuelt å ta dette til noen rettssal, så viktig er det ikke... det får holde at jeg holder meg unna SAS i fremtiden når jeg kan, for dette synes jeg totalt sett var meget dårlig håndtert av bolaget.

Ja, du får ta toget, for DY har sitt å stri med de også:
http://forum.flyprat.no/showthread.php?t=83518

[flappflapp]

Originally Posted by Discus

Ja, du får ta toget, for DY har sitt å stri med de også:
http://forum.flyprat.no/showthread.php?t=83518

Ikke verdens beste forklaring fra DY, men dette er jo tross alt langt frem i tid og det viste seg jo at det var mulig å få refundert og evt booke seg inn på den nye flighten (ikke så det spesielt dyrt ut på skjermdumpen heller).

Det jeg reagerer mest på hos SK i denne saken er at de to dager før turen setter en opp på flight 3,5 timer etter opprinnelig avgang, når det beviselig finnes rikelig med billetter på tidligere flighter ved ombooking. Og ved konkret telefonhenvendelse litt senere nektes man å få ett av de ledige setene på tidligere flight "fordi det er feil bookingklasse på billetten din". Det synes som om SAS anser bookingklasse T for å være "T for trash" og at de som er så uheldige å ha en slik billett kan behandles som kveg.

Hadde vært interessant å vite hva som er DYs rutiner ved kansellering og ombooking, for alt jeg vet kan de jo være like stivbeinte som SAS. Enn så lenge får jeg leve under regelen: "When faced with two evils, try the one you never tried before!"

[LN-MOW]

Originally Posted by flappflapp

Det jeg reagerer mest på hos SK i denne saken er at de to dager før turen setter en opp på flight 3,5 timer etter opprinnelig avgang, når det beviselig finnes rikelig med billetter på tidligere flighter ved ombooking. Og ved konkret telefonhenvendelse litt senere nektes man å få ett av de ledige setene på tidligere flight "fordi det er feil bookingklasse på billetten din".

Nja .. ikke heeeelt korrekt dette. Det ble ikke satt opp en ny flight - det var en eksisterende flight du ble overført til. Nå så jeg ikke status på flightene før kanselleringen, men man blir prioritert etter status og pris. Naturlig nok er det ikke plass til alle på første flight på en fredag ettermiddag, så med T-klasse havner man litt bak i køen.

Da jeg så på flightene, var det ett enslig sete ledig på de tidligere flightene. At man ikke vil bruke det til en T-klasse er en vurdering jeg ikke kan eller vil gjøre. Men uansett - på slike dager er det gjerne en del 'jumpers' og noshow, så hvis du stiller deg på venteliste på tidligere fly, vil du ha gode sjanser til å komme med.

[flappflapp]

Originally Posted by LN-MOW

Nja .. ikke heeeelt korrekt dette. Det ble ikke satt opp en ny flight - det var en eksisterende flight du ble overført til. Nå så jeg ikke status på flightene før kanselleringen, men man blir prioritert etter status og pris. Naturlig nok er det ikke plass til alle på første flight på en fredag ettermiddag, så med T-klasse havner man litt bak i køen.

Da jeg så på flightene, var det ett enslig sete ledig på de tidligere flightene. At man ikke vil bruke det til en T-klasse er en vurdering jeg ikke kan eller vil gjøre. Men uansett - på slike dager er det gjerne en del 'jumpers' og noshow, så hvis du stiller deg på venteliste på tidligere fly, vil du ha gode sjanser til å komme med.

Helt klar over at det ikke var en ny flight. Nå skal jeg ikke kverulere, men ved min første kontroll av tilgjengelighet var det ledige seter på i alle fall economy extra, muligens også på economy (husker ikke helt). Dog er jeg en vanlig dødelig og aner jo ikke hvilke bookingklasser det her var snakk om, og om også disse lå utenfor rekkevidden for en stakkars trash-kunde. (Og grunnen til at jeg ikke fikk tatt aksjon med en gang er at det er min kone som reiser, og hun var ikke mulig å få tak i på daværende tidspunkt.)

Nå endte historien godt, men jeg vi ikke si at det var bolagets fortjeneste. Passasjeren fikk hevet seg på en flybuss for å sikte på noen ledige plasser på SK361 klokken 1415, og kom med som aller siste person på standby. Litt flaks skal man ha, flightene videre utover ettermiddagen er smekkfulle og det kunne fort blitt 4 timer på Værnes.

[TOS]

Originally Posted by Superhai

Jeg synes du skal gi en god argumentasjon på at sykdom utenom det vanlige betyr et ordinært tilfelle.

Punkt 14 er for øvrig en del eksempler og ikke uttømmende, det kan også argumenteres at det rent lovmessig ikke tillates å fly med færre crew av sikkerhetsmessige årsaker, at det også kan regnes som "unexpected flight safety shortcomings". Men det er klart det er nok et tilfelle som ikke kan sies krystalklart før det er testet i retten.

Hva er da sykdom innenfor det "vanlige"? Jeg innser at dersom halve pilotkorpset spiser fellesmiddag og blir matforgiftet så kan man kanskje kunne si at det er noe ekstraordinært, men dersom man skal kunne definere litt mer sykdom enn vanlig som ekstraordinært så blir det vel en smule meningsløst. Det er vel flyselskapets ansvar å ha back-up løsninger som dekker opp i slike tilfeller, og om ledig kapasitet ikke er stor nok til å ta unna et par ekstra sykdomstilfeller så får vel selskapet punge ut med erstatning. Nå vet jo ikke jeg hva som har skjedd i dette tilfellet, men det må vel uansett være selskapets ansvar å godtgjøre at noe ekstraordinært har skjedd. Crewmangel per se kan neppe være det.