Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum
Register Cookies FAQ Community Calendar Today's Posts Search

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19-01-2008, 11:32   #1
Fab 5
Newcomer
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 15
Danmark Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Nu her hvor alle 07-passagertallene kommer ind fra div. lufthavne, undrer det mig, at CPH ikke vækster mere end 2,5 % - lufthavnen har jo umiddelbart suveræne forudsætninger for en væsentlig større vækst.

Hvis CPH ikke snart kommer ud af starthullerne, vil Gardermoen
indenfor en kort årrække være Skandinaviens største lufthavn (målt på
antallet af passagerer). Gardermoen vækster tæt på 10% p.a. - næsten 4
gange så meget som CPH (og har samtidig store udbygningsplaner). Samtidig
spøger en ny storlufthavn i Berlin (2011), Finnair brager frem og
udbygger Vantaas interkontinentale rutenet konstant.

Der er paradoksalt og tankevækkende, at CPH, med Øresundsregionens
generelle boom, vækst, velstand, integration, indbyggertal på 3,6 millioner
mennesker og kun én reel, international lufthavn med helt unik
supportinfrastruktur og beliggenhed, ikke oplever en vækst på mere
end 2,5 %.

Jeg kunne godt tænke mig at høre forummets bud på, hvad der er galt?!? For det kan ikke "kun" skyldes div. strejker, SAS-problemer etc. Det synes efterhånden evident, at der er tale om nogle mere strukturelle forhold - men hvad?
Fab 5 is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 11:35   #2
Wig-wag
ScanFlyer Molded
 
Wig-wag's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Årjäng, S.
Posts: 2,135
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Luftfart i Norge har i mange år vært dominert av SAS-systemet, og da måtte man ofte innom Kastrup, nesten uansett hvor man skulle i utlandet.

I de senere år har det kommet flere nye flyselskaper som flyr deg direkte til den destinasjon du vil til, og også SAS har lansert flere direkteruter fra Norge.

Så derfor er det færre passasjerer innom Kastrup som ikke har noe der å gjøre.
Wig-wag is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 11:47   #3
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 67,303
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Som nevnt, mye skyldes nok at det har blitt færre transfer pax pga flere direkteruter fra ARN og OSL som begge har en god vekts i den internasjonale trafikken. Ikke tillegg har nok diverse SAS-streiker og Q400-problemer minsket veksten
__________________
Upcoming flights - JUL: OSL-ZRH (SK) SEP: OSL-BGY (DY) OCT: MXP-OSL (SK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 11:48   #4
JetBlue
ScanFlyer Molded
 
JetBlue's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Oslo
Posts: 2,250
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Quote:
Originally Posted by Someone View Post
Som nevnt, mye skyldes nok at det har blitt færre transfer pax pga flere direkteruter fra ARN og OSL som begge har en god vekts i den internasjonale trafikken. Ikke tillegg har nok diverse SAS-streiker og Q400-problemer minsket veksten
Jepp, og får vi mer intercont fra OSL, så vil Kastrup oppleve ytterligere reduksjon i veksten. Time will tell....
JetBlue is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 11:51   #5
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 67,303
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Quote:
Originally Posted by JetBlue View Post
Jepp, og får vi mer intercont fra OSL, så vil Kastrup oppleve ytterligere reduksjon i veksten. Time will tell....
Jo, men man kan heller ikke se bort ifra at også CPH får flere IC-ruter.

CPH virker dyktigere enn OSL når det kommer til å tiltrekke seg nye selskaper (spesielt på fraktsiden, som riktignok ikke teller i pax-trafikken)
__________________
Upcoming flights - JUL: OSL-ZRH (SK) SEP: OSL-BGY (DY) OCT: MXP-OSL (SK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 12:02   #6
MartinL
ScanFlyer Dusty
 
MartinL's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 4,745
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Jeg tror med tiden at CPH vil miste sitt strategiske fotfeste i Nord Europa.
Flypassen har jo lenge vært skandinavias hub på grunn av SAS sin strategi.
En possisjon som utvilsomt har vært en konsekvens av SAS og ikke flyplassen i seg selv. Rent geografisk representerer den ikke noen spesiell fordelaktig plassering når det gjelder langruter. Nå som intereuropeiske ruter er meget godt dekket fra både OSL og ARN tror jeg det er dette som CPH kommer til å tape mest på. Spesielt nå som SAS viser at de fokuserer i stadig større grad på opprette et bra produkt fra alle de tre skandinaviske landene. Ikke bare Danmark som tidligere.

ARN og OSL viser i større grad enn CPH at de er enheter med sollide grunnlag for egen trafikk og som nasjonale knutepunkt. Hverken ARN eller OSL er i like stor grad som CPH, avhengi av pax fra andre land benytter flyplassen som et springbrett ut til resten av verden. Jeg tror derfor CPH med tiden vil bli ekstra sårbar (noe vi nå også ser i lav vekst) nå som andre hubs (AMS, FRA, LHR og HEL) viser seg å være et mer attraktivt produkt for mange reisende samtidig som ARN og OSl garantert vil få mer fokus på direkteruter i fremtiden.
__________________
Lufta er for alle!

Last edited by MartinL; 19-01-2008 at 12:07.
MartinL is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 12:06   #7
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 67,303
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Quote:
Originally Posted by MartinL View Post

ARN og OSL viser i større grad enn CPH at de er enheter med sollide grunnlag for egen trafikk og som nasjonale knutepunkt. Hverken ARN eller OSL er i mye mindre grad enn CPH, avhengi av pax fra andre land benytter flyplassen som et springbrett ut til resten av verden. Jeg tror derfor CPH med tiden vil bli ekstra sårbar (noe vi nå også ser i lav vekst) nå som andre hubs (AMS, FRA, LHR og HEL) viser seg å være et mer attraktivt produkt for mange reisende samtidig som ARN og OSl garantert vil få mer fokus på direkteruter i fremtiden.
Joda, men nå undervurderer nå størrelsen på København og Øresundsområdet som er Skandinavias største befolkningssenter og som gjør CPH til den flyplassen i Skandinavia med størst nedslagsfelt av potensielle kunder. Husk CPH har flere millioner svenske passasjerer fra Skåne hvert år, itillegg til Fyn og øyene sør av Sjelland.
__________________
Upcoming flights - JUL: OSL-ZRH (SK) SEP: OSL-BGY (DY) OCT: MXP-OSL (SK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 12:08   #8
MartinL
ScanFlyer Dusty
 
MartinL's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 4,745
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

men det gjør jo bare det hele mer ironisk. At et så stort nedslagsfelt ikke kan vise til flere pax enn 21 mill!
__________________
Lufta er for alle!
MartinL is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 12:13   #9
Fab 5
Newcomer
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 15
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Quote:
Originally Posted by MartinL View Post
Jeg tror med tiden at CPH vil miste sitt strategiske fotfeste i Nord Europa.
Flypassen har jo lenge vært skandinavias hub på grunn av SAS sin strategi.
En possisjon som utvilsomt har vært en konsekvens av SAS og ikke flyplassen i seg selv. Rent geografisk representerer den ikke noen spesiell fordelaktig plassering når det gjelder langruter. Nå som intereuropeiske ruter er meget godt dekket fra både OSL og ARN tror jeg det er dette som CPH kommer til å tape mest på. Spesielt nå som SAS viser at de fokuserer i stadig større grad på opprette et bra produkt fra alle de tre skandinaviske landene. Ikke bare Danmark som tidligere.

ARN og OSL viser i større grad enn CPH at de er enheter med sollide grunnlag for egen trafikk og som nasjonale knutepunkt. Hverken ARN eller OSL er i like stor grad som CPH, avhengi av pax fra andre land benytter flyplassen som et springbrett ut til resten av verden. Jeg tror derfor CPH med tiden vil bli ekstra sårbar (noe vi nå også ser i lav vekst) nå som andre hubs (AMS, FRA, LHR og HEL) viser seg å være et mer attraktivt produkt for mange reisende samtidig som ARN og OSl garantert vil få mer fokus på direkteruter i fremtiden.
Jeg har læst, hvad der hidtil er skrevet. Jeg synes dog, at I alle glemmer mine indledningsvise opstillede præmisser: CPH ligger midt i ØRESUNDSREGIONEN - der bor indenfor en meget kort radius 3,6 millioner mennesker! Det er den suverænt rent befolkningsmæssigt største region i Skandinavien (BTW: der bor 4,7 mil. i HELE Norge). Det er bevist, at der er integration, vækst, velstand etc. i stor stil i Øresundsregionen. Og CPH er reelt den eneste, internationale lufthavn her - hvorfor vækster CPH så ikke mere end 2,5 % ?!?
Fab 5 is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 12:27   #10
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 67,303
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Quote:
Originally Posted by MartinL View Post
men det gjør jo bare det hele mer ironisk. At et så stort nedslagsfelt ikke kan vise til flere pax enn 21 mill!

Det skyldes i hovedsak en faktor: Innenrikstrafikken i DK er minimal pga. landets geografi. Nesten alle som reiser til/fra København er internasjonale passasjerer.

Du kan ikke la CPH "hatet" ditt gjøre så du ser deg blind på det faktum and landets geo- og demografi har mye å si på flytrafikken
__________________
Upcoming flights - JUL: OSL-ZRH (SK) SEP: OSL-BGY (DY) OCT: MXP-OSL (SK)
Since 1/1/2006

Last edited by Someone; 19-01-2008 at 12:38.
Someone is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 12:27   #11
Farmer
ScanFlyer Crusty
 
Farmer's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 3,619
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Jeg tror at en av årsakene til at CPH ikke vokser like mye faktisk ligger i det øvrige tilbud av transportmuligheter for de som bor i regionen. Om disse vil på en helgetur til nordeuropa , Stockholm e.l, så er det i veldig mange tilfeller like greit og raskt å ta hurtigtog eller bilen. Skal man reise fra f,eks Oslo er ikke dette noe alternativ.
__________________
Upcoming flights:

En liten flyoversikt siden 29/7-2006..
Simplicity is the ultimate sophistication, Leonardo Da Vinci

Farmer is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 12:34   #12
TOS
ScanFlyer Mile High Club
 
TOS's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Jeg tror både Someone og Farmer er inne på viktig poenger når det gjelder passasjerer på CPH i forhold til folketallet. Alternative transportmetoder er åpenbart en nærliggende forklaring, samt andelen utenlandsreisende. fra tråden om sluttstatistikk for ARN, CPH og OSL for 2007 skrev -KGL følgende:

Quote:
CPH - gjennomsnittlig 92 passasjerer på utenlandsavgangene og 51 passasjerer på innenlandsavgangene
90,7 % av passasjerene flyr til/fra utlandet - en nedgang på 0,5 pp

ARN - gjennomsnittlig 97 passasjerer på utenlandsavgangene og 61 passasjerer på innenlandsavgangene
71,8 % av passasjerene flyr til/fra utlandet - en oppgang på 2,2 pp

OSL - gjennomsnittlig 89 passasjerer på utenlandsavgangene og 81 passasjerer på innenlandsavgangene
53,2 % av passasjerene flyr til/fra utlandet - en oppgang på 1,0 pp
Dvs. over 90% av reisende over CPH skal utenlands. På OSL er det bare drøyt 50% som reiser utenlands.
TOS is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 13:31   #13
Jörgen
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 209
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Hur står det till med Öresundsregionen igentligen ? Tittar man på den svenska sidan så lyckades inte FR få sina linjer från Malmö att fungera. Vilket jag tycker är otroligt med tanke på deras priser och just det att man ligger i den beryktade Öresundsregionen... Svaghetstecken ?
Tittar man sen på småbyarna Oslo och Stockholm så hittar man helt plötsligt 3 flygplatser per by. Alla uppvisar starka tillväxtsiffror !
Sen krävs det inget geni för att förstå att långlinjer är på ingång till Oslo medans Stockholm får nöja sig med vad man har.
Jörgen is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 13:35   #14
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 67,303
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Quote:
Originally Posted by Jörgen View Post
Hur står det till med Öresundsregionen igentligen ? Tittar man på den svenska sidan så lyckades inte FR få sina linjer från Malmö att fungera. Vilket jag tycker är otroligt med tanke på deras priser och just det att man ligger i den beryktade Öresundsregionen... Svaghetstecken ?

Generalt kan man si at CPH klarer å trekke til meg svensker, mens MMX ikke klarer å tiltrekke seg dansker. Vet om flere bosatt i CPH som har prøvd FR fra MMX, men som ikke gidder mer da det er tungvindt å komme seg dit fra København og da hjelper selv ikke lave priser, unntatt for å tiltrekke de største gjerrigknarkene som ikke gir penger i kassa. Imotsetning er det meget lett å komme seg til CPH fra Malmø. Toget går verdt 20 minutt og tar ca 30min og når rutetilbudet er uendelig mye større utifra CPH og det ikke tar noe særlig lenger tid å komme seg til CPH enn MMX er det naturlig at CPH i prinsippet har blitt Malmø's nye hovedflyplass
__________________
Upcoming flights - JUL: OSL-ZRH (SK) SEP: OSL-BGY (DY) OCT: MXP-OSL (SK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 13:50   #15
Jörgen
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 209
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Du har helt rätt i det du säger Someone... Men det är konstigt hur svenskar kan åka bil från Växsjö och Helsingborg t ex ner till CPH. Medans danskarna inte mäktar med den korta turen över bron till MMX?
Jag tycker fortfarande att tillväxten på CPH är grymt dålig ! Man har ju ingen konkurrens heller. I Stockholm så har Skavsta nu 31 !!! FR linjer. Oslo/Torp vet jag inte men det är säkert betydande trafik. Sen är ju CPH skandinaviens hub med all matning från övriga skandinavien och det är enorm fördel ! Hur som helst så kommer det bli spännande år framöver...
Jörgen is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 13:59   #16
jikswoboB
Qwerty
 
jikswoboB's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Stockholm
Posts: 1,486
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Jag tror främsta orsaken till att det går trögt och som folk redan har varit inne på är SAS ändrade strategi. Och att OSL växer som den gör är väldigt mycket Norwegians förtjänst.
jikswoboB is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 14:19   #17
sail4fun
ScanFlyer Mile High Club
 
sail4fun's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: NO
Posts: 10,014
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Quote:
Originally Posted by Someone View Post
Jo, men man kan heller ikke se bort ifra at også CPH får flere IC-ruter.

CPH virker dyktigere enn OSL når det kommer til å tiltrekke seg nye selskaper (spesielt på fraktsiden, som riktignok ikke teller i pax-trafikken)
Syntes også at næringslivet i Oslo/Østlandet er veldig tause om IC fra OSL det kan da ikke bare være OSL sitt ansvar å skaffe IC trafikk, det bør vel også i høyeste grad være et ønske/sammarbeide med næringslivet ?
sail4fun is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 15:23   #18
Trety
ScanFlyer Rusty
 
Trety's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Drammen
Posts: 5,329
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

Quote:
Originally Posted by Jörgen View Post
I Stockholm så har Skavsta nu 31 !!! FR linjer. Oslo/Torp vet jag inte men det är säkert betydande trafik.
"Oslo South" (altså Sandefjord Lufthavn Torp, som ligger ca 115 kilometer fra Oslo sentrum ) har en stor andel lokale passasjerer fra området rundt flyplassen og utgjør sånn sett mindre konkurranse ovenfor OSL. Hvordan fungerer dette med Skavstad kontra ARN?
__________________
"You cannot call yourself a petrolhead until you've owned an Alfa Romeo" - Jeremy Clarkson
Trety is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 15:45   #19
LN-KGL
ScanFlyer Mile High Club
 
LN-KGL's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Oslo, Kiev og Dnipro
Posts: 8,547
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

CPH må etterhvert innse at de bare blir en lokal flyplass for Øresundsregionen med sine bare 3,6 millioner innbyggere. De resterende 15,8 millioner skandinaver sogner til andre flyplasser. Den tid CPH var europeisk hub for SAS er passé, de to andre hovedstedene pluss flere andre større flyplasser i de tre landene (f.eks. NYO, GOT, BLL, SVG, BGO, TRD) har nå direkteforbindelser til et vel av europeiske destinasjoner.

Det store problemet for CPH er at den er så knyttet til SAS, og SAS er vel ikke den mest innovative av dagens flyselskap. At CPH ligger i utkanten av Skandinavia og lengst vekk fra langdistansedestinasjoner i Fjerne Østen og Nord-Amerika av de tre hovedstadflyplasser gjør heller ikke saken bedre.

Det eneste som taler til CPHs fordel er dens infrastruktur. Men at en har en flott flyplass med terminaler som har kapasitet til å håndtere nye passasjerer er ikke nok, man må også ha passasjerer som har lyst til å reise ut i verden og ikke minst folk som vil besøke destinasjonen. Kanskje havfruen, Tivoli, Øresundsbroen, H.C. Andersen og høye smørbrød ikke er nok for å tiltrekke dagens turister? Tendensen er mer rettet mot spetakulær omtalt natur og det er det ikke mye av i Danmark. Jeg tror også dagens politiske situasjon hos våre danske venner med elementer av fremmedfiendtlighet representert i regjeringskretser også har blitt lagt merke til utenfor de skandinaviske land.

Med andre ord tror jeg CPH vil oppleve en vedvarende lav vekst.
__________________
Kurt
Vi flyr LOT
LN-KGL is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2008, 15:48   #20
sail4fun
ScanFlyer Mile High Club
 
sail4fun's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: NO
Posts: 10,014
Default Re: Hvorfor vækster København ikke mere end 2,5 %?

LN-KGL, jeg har lagret ditt flotte kart med forslag til SAS 2*IC HUB, OSL og ARN med den greie argumentasjonen du fremla på a.net....
sail4fun is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Ice pilot er ikke mere sk931 Småprat 2 09-05-2012 15:44
Fare rules: End-on-end permitted - Hva betyr det? ILS2 Reiseforum 1 14-02-2012 12:04
Fly landede med en pax mere end det tog af med! Guest Flyforum 0 02-01-2006 12:46
Ikke mere støy med ny terminal på Gardermoen The Ticketor Flyforum 1 21-12-2004 14:55


All times are GMT +2. The time now is 00:30.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.