Ryanair og maks avgangsvekt

[CFM]

DFS i Tyskland og Eurocontrol har visst begynt å kikke på vektene Ryanair har sertifisert sine 737 til i forhold til de vektene de faktisk operer med ift. avgifter.

http://www.cargoforwarder.eu/article.php?id=204

[LN-MOW]

Ganske stor forskjell på 79010kg, som er sertifiseringsvekten, og 66990, som Ryanair bruker, ja ...
Litt kjapp hoderegning tilsier at de med sin MTOW får med seg ca 5-6 tonn fuel hvis kjerra er full. Det tilsier vel en drøy times tur hvis været er OK. Skal bli interessant å se hva som kommer ut av dette....

[Oteren]

FR kan også justere vektene sine opp eller ned etter hva som er behøvd. De opererer med tre vekter 66990, 69990 og 74990.
Disse justeres enten av tekniker hvor det finnes, eller av kurset kaptein.
Vektplaten på innsiden av cockpitdøren blir så endret og det blir ført inn i tech-loggen.

[Mjolnir]

Originally Posted by Oteren

FR kan også justere vektene sine opp eller ned etter hva som er behøvd. De opererer med tre vekter 66990, 69990 og 74990.
Disse justeres enten av tekniker hvor det finnes, eller av kurset kaptein.
Vektplaten på innsiden av cockpitdøren blir så endret og det blir ført inn i tech-loggen.

Gjøres det noe teknisk på flyet her, eller er det kun et tall på et papir som endres? Hvor omfattende er prosessen? Jeg går ut fra at det ikke er mulig å endre MTOW til aktuell TOW foran hver avgang?

[Oteren]

Originally Posted by Mjolnir

Gjøres det noe teknisk på flyet her, eller er det kun et tall på et papir som endres? Hvor omfattende er prosessen? Jeg går ut fra at det ikke er mulig å endre MTOW til aktuell TOW foran hver avgang?

Ikke noe teknisk som utføres på flyet, (bortsett fra å endre en liten plate som forteller sertifisert/gjeldende vekt)
Prosessen tar omtrent 1 min, og om man har teknikere eller kvalifisert kaptein så kan dette endres før hver avgang uten problemer.
På enkelte baser (uten teknisk støtte om dagen) trengs det litt mer planlegging angående vektene, men dette briefes før første tur.

[Jeremiassen]

Jo, det kan endres før hver avgang.

[CFM]

Ja, det er flere selskap som opererer med flex weight, også med Airbus.
Men hvorvidt det da i hvert tilfelle blir gitt videre at man har endret vekten er en annen sak.

[TCAS]

Høres ut som flex weight og avgiftssystemene ikke helt harmonerer, og at problemet er større enn bare å gjelde Ryanair. Men det må vel uansett være selskapenes ansvar å rapportere korrekt vekt til myndighetene slik at avgiftene blir korrekte.

[Dag Viking]

Originally Posted by TCAS

Høres ut som flex weight og avgiftssystemene ikke helt harmonerer, og at problemet er større enn bare å gjelde Ryanair. Men det må vel uansett være selskapenes ansvar å rapportere korrekt vekt til myndighetene slik at avgiftene blir korrekte.

Hvis systemet muliggjør underdragelse av avgifter, så vil det alltid være noen som forsøker seg på dette.

Kanskje på tide å gjøre systemet vanskeligere å lure, samt skjerpe straffen for de som underdrar avgifter.

[MountainDew]

Norwegian opererer også med 3 forskjellige vekter.
Den legges inn i Elecronic flight bag slik at korrekt avgift alltid blir betalt.
Enkelt og greitt!

[imm]

Originally Posted by Dag Viking

Hvis systemet muliggjør underdragelse av avgifter, så vil det alltid være noen som forsøker seg på dette.

Kanskje på tide å gjøre systemet vanskeligere å lure, samt skjerpe straffen for de som underdrar avgifter.

Her tror jeg du missforstår litt. Denne ordningen har eksistert i alle år, og har vært viden kjent. Det er ikke snakk om å straffe noen som følger et regelverk som gjør nedsettelse av MTOW mulig.
Eneste måtte de kan ha gjort noe ulovlig med dette, er å oppgi feil MTOW vekter på de aktuelle flyene. Og det tror jeg neppe de har gjort. De har så vidt meg bekent, gode rutiner på nettop dette.

Så ingen unndragelse ved å benytte dette lovlige trikset. Og da heller ingen straff.

[TCAS]

Originally Posted by imm

Eneste måtte de kan ha gjort noe ulovlig med dette, er å oppgi feil MTOW vekter på de aktuelle flyene. Og det tror jeg neppe de har gjort. De har så vidt meg bekent, gode rutiner på nettop dette.

Nå sier vel artikkelen at de ikke har oppgitt riktig MTOW og at det har blitt oppdaget ved flere inspeksjoner?

[imm]

Originally Posted by TCAS

Nå sier vel artikkelen at de ikke har oppgitt riktig MTOW og at det har blitt oppdaget ved flere inspeksjoner?

Ja, det store spørsmålet er da om dette er bevisst juks, eller menneskelige feil.

For å si det sånn: vi kan alle gjøre feil.
Når jeg skal skrive loadsheet får jeg oppgitt MTOW for flyet. Mer enn en gang har flyverne sagt feil. Både oppover og nedover.
Men jeg har selvfølgelig ikke noe med avgifter å gjøre. Så de har ingen ting å tjene på å si noe feil til meg.

Intill det er bevist at dette er systematisk underrapportering, og vi vet omfanget, så velger jeg å tro at FR følger loven. Erfaring viser at de ikke er så dumme at de ville gjøre noe sånnt.

[LN-MOW]

Mener å huske at vektene på Fornebu hadde en sticker med 'kontrollert av ettellerannet-offentlig-tilsyn' ... ? Flyplassvekter skal vel ikke kunne 'justeres' uten spesialverktøy ...

[Stone]

Originally Posted by LN-MOW

Mener å huske at vektene på Fornebu hadde en sticker med 'kontrollert av ettellerannet-offentlig-tilsyn' ... ? Flyplassvekter skal vel ikke kunne 'justeres' uten spesialverktøy ...

De skal vel være forseglet, ja. Det er vel justervesenet som har tilsynet på disse.

[Superhai]

Originally Posted by LN-MOW

Mener å huske at vektene på Fornebu hadde en sticker med 'kontrollert av ettellerannet-offentlig-tilsyn' ... ? Flyplassvekter skal vel ikke kunne 'justeres' uten spesialverktøy ...

På OSL er de ihvertfall justert av Justervesenet, tror det er hvert tredje år. Hvordan det er i utlandet vet jeg ikke, men jeg er helt sikkert på at det ikke er bare nordmenn som bryr seg om korrekt vekt. For mange år siden var det en passasjer som var misfornøyd over å måtte betale overvekt i Spania, Hellas el. og så kom han til oss for å få den veid her, men det viste seg da at det var korrekt vekt som var blitt oppgitt.

[imm]

Uansett ville en handling agent selvfølgelig ikke justere vektene for et flyselskap, selv om det hadde vært teknisk mulig.
Får jo være en grens for hva folk tror seriøse bedrifter driver med.

[Gunnar]

Originally Posted by Superhai

På OSL er de ihvertfall justert av Justervesenet, tror det er hvert tredje år.

Er nok hvert annet år, i likhet med pumpa på bensinstasjonen og fruktvekta på butikken... Det er forsåvidt bare en kalibrering, de fleste vekter (i alle fall i butikk) kan "nullstilles" fortløpende. Meget kjekt dersom man oppdager at vekta viser positivt/negativt utslag selv om det ikke er noe på vekta. Det eneste Justervesnet sjekker er at anngitt vekt går opp/ned i samsvar med anntall lodd på vekta. Jeg går ut ifra at slike knapper til å "nullstille" også finnes ved bag-drop på flyplassen.

De som er redd for at vekta viser feil bør først og fremst sjekke at vekta viser 0 (null) når det ikke ligger noe der. En vekt som viser 3kg når den er tom vil alltid vise 3kg mer enn det som faktisk er tilfellet...

[TCAS]

Litt tullete å dra inn rykter om justering av vekter da denne saken avgangsvekter og avgifter virker litt mer håndfast da det er utført flere stikkontroller som viser at noe er feil. Det er ikke bare et rykte i media om man leser hele artikkelen. Og, imm, det er ikke noen som legger skylden på handlingsselskapene i denne saken, så du trenger ikke føle deg truffet

Skulle det være slik at FR ikke gjør noe ulovlig, så er det jo tydelig at avgiftssystemene ikke fungerer etter hensikten hvis det er slik at altfor mange fly (uansett selskap) har en høyere faktisk vekt enn hva det betales avgifter for.

[Fredrik Propell]

Er det dette Juster vesenet alle snakker om?