Norge kjøper P-8 Poseidon - statustråd/spørsmål

[Trdfly]

Originally Posted by sail4fun

P-8 ,er det forsvarssjefens neste trekk om ryktene stemmer. Angående Andøya ?

Ryktene sier delvis så...mens P-3 Orion har en del år til før de må skiftes ut, så sier et rykte at det settes inn UAV i jobben med overvårkingene av sjølmrådene og kysten med tanke på miljøkriminalitet osv, mens P-3 Orion tar seg av den militær bite, noe som P-8 Poseidon skal overta med tiden... Men dette får vi nok med oss etter pressekonferansen klokka 11:00 i dag.

[1944vintage]

I følge VG i går:

**Orion-basen på Andøya legges ned. De seks P-3 Orion overvåkningsflyene blir utfaset. DA-20-flyene som brukes til etterretning og elektronisk krigføring blir også faset ut. I stedet vil forsvarssjefen kjøpe fire mindre overvåkningsfly uten anti-ubåt-kapasitet. Disse skal også stasjoneres på Evenes.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/f...me/a/23534007/

[OJB]

Jeg tror nok dessverre at løpet er kjørt for Andøya og våre Orion fly med mindre de folkevalgte på Stortinget bevilger midler til fortsatt drift og kjøp av nye P-8 Poseidon maskiner.
Dette er først og fremst et budsjettspørsmål og når forsvarsministeren legger frem en kostnadsramme for Forsvarssjefen for hvordan han skal dimensjonere det fremtidge Forsvaret ligger rammebetingelsene her.
Mer midler , mer forsvar.
Noen er i ferd med å glemme 9.april 1940!

[roger]

Eg synst det begynner å bli i overkant ille med dei kutta. Orion er jo faktisk brukt til noko.

[jameson82]

Originally Posted by roger

Eg synst det begynner å bli i overkant ille med dei kutta. Orion er jo faktisk brukt til noko.

For 10 år siden hadde det kanskje gitt mere mening å kutte i overvåkingen, men idag hvor Bjørnen i øst er mere aktiv enn på 20-30 år så er dette det siste stedet det bør kuttes.

[Trdfly]

Jeg vet ikke hvilken oppfattelse folk har om det som omtales for kutt her, det er slik at hvis forsvarsbudsjettet ikke økes de neste åren, da vil kuttene måtte komme, for at Forsvaret må omstrukturere seg for å få til å prioritere de viktigste oppgavene. Hvis politikerne faktisk ønsker å unngå kutt, så er det mulig og vell så det, de trenger faktisk ikke å nå grensen for 2% av BNP før det er mulig å unngå kutt, så da blir det spennende å se hva Regjeringen og Stortinget velger...

Noe som kanskje ikke mange har fått med seg er at hvis det blir økninger i forsvarsbudsjettet så ønsker rådet at Bell 412 fortsetter å være hos Hæren, mens spesialstyrkene får noen nye å egne helikoptre...

[WF-380]

Originally Posted by roger

Eg synst det begynner å bli i overkant ille med dei kutta. Orion er jo faktisk brukt til noko.

Men nå var jo planen at Orion skal erstattes av "fire mindre overvåkingsfly" stasjonert på Evenes. Man kan jo lure på hva "mindre overvåkingsfly" betyr. Mindre enn Orion? Da kan det jo ikke være P-8.

En stående vits i forsvaret er jo at hvis noe pusses opp så er det fare for at nedleggelsen er like rundt hjørnet. Det passer jo bra på Orion, som nettopp er modernisert for en del kroner.

[roger]

Om det blir meir utvikling nordover, så håpar eg at desse har godt med range. Droner kan kanskje brukast? Synd for dei som jobbar der om dette vert gjennomført.

[raider66]

Originally Posted by jameson82

For 10 år siden hadde det kanskje gitt mere mening å kutte i overvåkingen, men idag hvor Bjørnen i øst er mere aktiv enn på 20-30 år så er dette det siste stedet det bør kuttes.

Det er ikke overvåkingen som er foreslått kuttet, det er anti ubåtkapasiteten man foreslår lagt ned. De nye flyene på Evenes skal opprettholde overvåkningskapasiteten fra luften.

Espen

[1944vintage]

Skal en spare penger, så ligger det vel an til en RC-12 KingAir variant.
Og kanskje sivilt operert ?

Tydelig at F-35 kjøpet begynner å merkes for resten av forsvaret.

[Trdfly]

Originally Posted by 1944vintage

Tydelig at F-35 kjøpet begynner å merkes for resten av forsvaret.

Som jeg nevnte tidligere, så kommer ikke disse kuttene pga. invisteringer som gjøres istedenfor innkjøp av for eksempel F35, men pga. at dagens forsvarsbudsjett ikke holder til alt som vi har i forsvaret i dag. F35 investeringen er øremerkede investeringsmidler, og derfor ikke noe av det som blir bevilget igjennom forsvarsbudsjettet vært år. Men det skal sies at det blir billigere og noen plasser dyrere å drive Luftforsvaret etter at F35 kommer.
Så å si at F35 merkes for resten av Forsvaret blir litt feil å si...

[1944vintage]

Øremerket eller ikke.... ingen sammenheng ?

[Trdfly]

Originally Posted by 1944vintage

Øremerket eller ikke.... ingen sammenheng ?

Som jeg sier, på noen plasser der F16 - F35 er innblandet med blir det ekstra kostnader og andre blir det billigere. Men det som er utfordringen og som gjør at det er behov for omprioriteringer er at det er et stort etterslep innen oppgraderinger og bytte av utstyr og ''kjøretøy'' (Fly, biler, tanks, ubåt.... osv.)

[BraathensSafe1985]

Orion flyene har de siste årene fått store oppgraderinger til en sum av 1.2 milliarder kroner. ....

[seilfly]

En høytstående i NATO skal ha nevnt at alle andre land som har utført vingebytte på P-3 skal operere disse i mange mange år til; og videre spurt... Så hvorfor står da Norge mellom;
1) Nedleggelse og
2) P-8?

C-130H repeats itself... Vingebyttet der ble etterfulgt av hastekjøp... Så får vi se om det blir hastekjøp, hastenedleggelse eller en revurdering matematikken som har fått P-3 til fremstå som dyrt. Sammenliknet med hva? Hvem drifter P-3 mest effektivt tror man? Er det hensiktsmessig å dele opp multirollekapasiteter til færre nisjekapasiteter når man er en liten nasjon med "dårlig råd"? Jeg trodde flest roller på hver enkelt plattform var en kosteffektiv drift?

I det store og hele så foreslår man egentlig bare å fjerne langtrekkende/hurtig ASW-kapasitet, og fordele resten av P-3 sine roller på flere andre typer luftfartøy.

Er det hensiktsmessig å fjerne denne omfattende kapasiteten? Kommer "våre
Nye venner i øst" til å banke på døra kystnært eller sende strategiske langtrekkende gavepakker fra ubåter ute til havs? (Gavepakker til opposisjonspartiene som kan si "hva var det vi sa?)). Forsvarssjefen mener kapasiteten ASW dekkes av andre i fremtiden. Mener han tauet sonar fra fregattene? Mener han NH-90? -to kapasiteter jeg vil kalle punktforsvar og lokal avskrekkig.

Jeg håper at FMR har med seg et gradert vedlegg/protokoll som forklarer hva som ligger bak rådene. Det kan kanskje fylle inn hullene i logikken i FMR. Da kan det kanskje fremstå som et MILITÆRFALIG råd. Enten er det mer å si enn hva som står i FMR... Ellers er det bare å ønske lykke til, for nasjonen vil ikke glemme hva som blir besluttet og hvem som var ansvarlig.


Lykke til!

[gustavf]

Originally Posted by myhrair

Som jeg sier, på noen plasser der F16 - F35 er innblandet med blir det ekstra kostnader og andre blir det billigere. Men det som er utfordringen og som gjør at det er behov for omprioriteringer er at det er et stort etterslep innen oppgraderinger og bytte av utstyr og ''kjøretøy'' (Fly, biler, tanks, ubåt.... osv.)

Selv om pengene kommer som øremerkede investeringsmidler over statsbudsjettet, er det fortsatt en sammenheng. Ei slik stor investering er fortsatt penger til Forsvaret, og når statsbudsjettet skal vedtast, blir det mer utfordrende for de politikerne som skal argumentere for å sende enda mer penger i retning Forsvarsdepartementet. Som alltid, så kommer disse pengene fra et sted, og å prioritere noe opp betyr å prioritere noe annet ned.

[seilfly]

Spot on, gustavf. I tillegg er det mange små kompetansefelt i Luftforsvaret som er felles for alle systemene. Eksempelvis; EK, våpenteknisk, FLO kjeller... Gjett hva som skjer med prioritering når arbeidet med F-35 er i full gang? Så jo: det går ut over andre flytyper fordi man i disse miljøene er litt færre enn de trenger å være og fordi første prioritet skal være:____.

Svaret synes ikke. Stealth.

[sail4fun]

I langtidsplanen vil regjeringen etter det VG kjenner til gå inn for å erstatte dem med nye maritime patruljefly.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/f...et/a/23712318/

[Radiv]

Originally Posted by sail4fun

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/f...et/a/23712318/

Her tror jeg man burde tenke bredere, med å kutte til 2 eller 3 P8, og få inn noen droner istedet for det siste flyet.
Til sammen blir dette et mer komplett og robust konsept for havovervåkning eller BAMS https://en.wikipedia.org/wiki/Broad_...e_Surveillance

[Kiev]

"Norway has expressed interest in buying five to six Boeing Co P-8 maritime surveillance planes, a senior U.S. Navy official said on Monday."

Så da spørs det om 737-skroget blir å se på Andøya om noen år.

http://http://www.reuters.com/article/us-airshow-britain-boeing-norway-idUSKCN0ZR1G8?il=0