"Høyt spill" - Boken om Norwegian

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

Mitt poeng eksakt.. Jeg skrev ikke at samtlige i Luftransport og DY oppfatter han som hensynsløs, men han har vært oppfattet i miljøet som dette... det betyr jo ikke alle... men nok til at jeg har fått det fra flere hold...

Det er helt sikkert korrekt, men det interessante spørsmålet er vel hvilket syn på mannen som er mest representativt, og om inntrykket man sitter med etter å ha lest boken er representativt for hvordan folk flest rundt Kjos oppfatter han. At det er folk som ikke har spesielt stor sans for han er utvilsomt riktig.

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Ja, du kan være ganske sikker på at det er et kobbel med advokater som har sett på denne praksisen, og som mener at bedriftene kan gjøre dette innenfor eksisterende lovverk. Hva som blir enden på visa vet vi ikke enda, og dette kan jeg fint lite om.

Det er det nok helt sikkert, og et endelig svar fra skatteetaten blir serdeles interessant. Når det gjelder lov er jo det ofte en tolkningssak, og differansen mellom tolkning og ønsketenking er vel heller ikke alltid veldig stor...

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

Det er det nok helt sikkert, og et endelig svar fra skatteetaten blir serdeles interessant. Når det gjelder lov er jo det ofte en tolkningssak, og differansen mellom tolkning og ønsketenking er vel heller ikke alltid veldig stor...

Jus er veldig ofte tolkning av et gitt sett med omstendigheter i forhold til et gitt sett med regler/lover, men man overlever nok ikke lenge i forretningsjus'en om man bygger sine juridiske betenkninger på ønsketenkning (så litt grundigere vurderinger ligger nok til grunn)...

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Det er helt sikkert korrekt, men det interessante spørsmålet er vel hvilket syn på mannen som er mest representativt, og om inntrykket man sitter med etter å ha lest boken er representativt for hvordan folk flest rundt Kjos oppfatter han. At det er folk som ikke har spesielt stor sans for han er utvilsomt riktig.

Folk har vel kanskje fått øynene opp for at det ikke bare er smil og latter som kommer fra Kjos... Spes brevet han sendte til pilotene etter HEL-base striden bærerer jo preg av at han har temperament og tar ting på et personlig nivå, noe jeg iallefall mener er svært u-profft av en toppleder...

[RWY 24]

Originally Posted by Earlybird.

Det er det nok helt sikkert, og et endelig svar fra skatteetaten blir serdeles interessant. Når det gjelder lov er jo det ofte en tolkningssak, og differansen mellom tolkning og ønsketenking er vel heller ikke alltid veldig stor...

Juss har ingenting med ønsketenkning å gjøre, så differansen er nok veldig stor. Som all annen tekst, må også lovtekster tolkes for at meningsinnholdet skal kunne fastlegges. Å tolke lover for å komme fram til hvilke rettregler som gjelder på et område, er en strengt metodiske og regelbundet affære. Hvis en advokat baserte sine juridiske råd på ønsketenkning, ville han nok, som TOS er inne på, raskt miste oppdrag. Han ville jo være en dårlig fagmann og gi gale råd. Det vil også være uetisk og brudd på reglene for god advokatskikk, jf. advokatforsriften kapittel 12, noe som kan få disiplinære følger for advokaten, herunder straff.

[LN-VLE]

Originally Posted by Earlybird.

Lovlydighet har vel mer med holdninger enn stilling å gjøre

Uansett er jeg ganske sikker på at vi snart får se at praksisen til både DY og FR med innleie piloter snart blir slått ned på som ulovlig skattemessig... Det har vel aldri vært lov å ha ansatte som jobber i Norge på norsk registrerte fartøy som man ikke betaler arbeidsgiver avgift for?? Men dette vet vel en advokat...

Originally Posted by Earlybird.

Det er det nok helt sikkert, og et endelig svar fra skatteetaten blir serdeles interessant. Når det gjelder lov er jo det ofte en tolkningssak, og differansen mellom tolkning og ønsketenking er vel heller ikke alltid veldig stor...

Ja, men du må huske på at en uttalelse fra Skatteetaten ikke er en endelig dom. Den er Skatteetatens tolkning av loven. Er man uenig i skatteetatens tolkning bærer det inn i rettssystemet for avgjørelse. Og skatteetaten vinner ikke alle slag der.
Og som TOS sier ovenfor så har det nok vært et kobbel av advokater, med forretningsjuss som arbeidsområde, inne på saken tidligere. De er ikke amatører, de heller.

Og bare for å ha sagt det. Også advokater kan ta feil, eller tolke loven feil. Så skulle skatteetaten komme til at praksisen er ulovlig, vurdert etter norsk lov og EU regler, vil nok denne saken gå helt til høyesterett.



Norge

[Someone]

Moderator

Fint om vi kan forsøke holde oss nogenlunde på tema. Tråden som omhandler generelle arbeidsvilkår, lønn, skatt etc, er flyttet til tråden for det

http://forum.flyprat.no/showthread.php?t=96285

/Moderator

[AirbusTrond]

Kjos var gjest i TV2 GMN i dag, mer skrattende enn noen gang... Han sa også litt om boka og konflikten, om lag dette.

Det er nylig kommet ut en bok om eventyret. Kjos sier at han skummet litt gjennom den. - Det er jo en SAS-kommunikator som er medansvarlig - så den har selvfølgelig en slagside - men den er grei, kommenterer Kjos.

Feiden med pilotene og faren for at du skulle selge deg ut i forbindelse med den konflikten, stemmer den?

- Den er veldig fordreid. Man må ha tro på det selskap i fremtiden og de retningene man går. Er det veldig stor uenighet om retningen som ledelsen er mener den rette for å sikre arbeidsplassene - da skal noen andre overta, for det er den veien vi i ledelsen tror på, kommenterer han

[TOS]

Hvem er "SAS-kommunikatoren" det snakkes om?

[FlyHi]

Det er nylig kommet ut en bok om eventyret. Kjos sier at han skummet litt gjennom den. - Det er jo en SAS-kommunikator som er medansvarlig - så den har selvfølgelig en slagside

Yet another low for Kjos... Er der ingen nedre grænse? Han må vel snart officielt få titlen som Norges MOL

[TOS]

Originally Posted by FlyHi

Yet another low for Kjos... Er der ingen nedre grænse? Han må vel snart officielt få titlen som Norges MOL

Så det medfører ikke riktighet at det er en SAS-kommunikator involvert?

Jeg kan iallefall si at enkelte saker ikke er nøytralt fremstilt. Hvorvidt helheten er nogenlunde korrekt vet jeg ikke.

[FlyHi]

Originally Posted by TOS

Så det medfører ikke riktighet at det er en SAS-kommunikator involvert?

Jeg kan iallefall si at enkelte saker ikke er nøytralt fremstilt. Hvorvidt helheten er nogenlunde korrekt vet jeg ikke.

Aner det ikke. Men han benytter gang på gang lejligheden til at få det til at fremstå som om hans største konkurrent altid har har en finger med i spillet når der kommer noget negativt frem om Norwegian eller at han/DY altid er åh-så-uskyldige underdogs, som aldrig gør noget fejl. Det burde seriøse forretningsfolk holde sig for gode til og istedet forholde sig til indholdet og modargumentere på de ting han mener er fejlagtige.

Desværre køber mange folk hans b******t gang på gang, men heldigvis bliver der da flere og flere som efterhånden godt kan læse mellem linierne...

Sikkert dygtigt PR, men særlig god stil bliver det aldrig...

[dc-8-63]

Originally Posted by FlyHi

Aner det ikke. Men han benytter gang på gang lejligheden til at få det til at fremstå som om hans største konkurrent altid har har en finger med i spillet når der kommer noget negativt frem om Norwegian eller at han/DY altid er åh-så-uskyldige underdogs, som aldrig gør noget fejl. Det burde seriøse forretningsfolk holde sig for gode til og istedet forholde sig til indholdet og modargumentere på de ting han mener er fejlagtige.

Desværre køber mange folk hans b******t gang på gang, men heldigvis bliver der da flere og flere som efterhånden godt kan læse mellem linierne...

Sikkert dygtigt PR, men særlig god stil bliver det aldrig...

En kan si mye om Kjos - han er ikke snill mot ansatte, men han lyver ikke, så her er det nok noe røk i mosen. Vil være meget forsiktig med å konkludere med at dette er en "New Low" - hvis et viser seg at det er en SAS kommunikator ( hva nå enn det er ? ) er det kanskje en skrape i noen annens lakk ?

[FlyHi]

Originally Posted by dc-8-63

En kan si mye om Kjos - han er ikke snill mot ansatte, men han lyver ikke, så her er det nok noe røk i mosen. Vil være meget forsiktig med å konkludere med at dette er en "New Low" - hvis et viser seg at det er en SAS kommunikator ( hva nå enn det er ? ) er det kanskje en skrape i noen annens lakk ?

Det var såmænd ikke så meget om det er sandt/falsk jeg reagerede på, men at hans første reaktion oftest er at inddrage/beskylde sin konkurrent for det når der kommer negative ting frem om hans selskab. Antydninger af denne art er ualmindelig dårlig stil og hvis han mener SAS har været medvirkende til at bidrage med fejlagtige/urigtige oplysninger, så må han dokumentere det fremfor at antyde. Ellers må han holde sin mund.

[LN-KGL]

Skittpakke er et kjent begrep, men at det kanskje er en hel bok er vel litt mer uvanlig. Tidspunktet boka er sluppet er riktig strategisk - rett i 10-årsjubileumet for oppstarten av 737-operasjoner. 10 år er også strategisk fordi de fleste "forbrytelser" foreldes ved denne grensen. Dermed tror jeg også det som har vært et av hovedtemaene her (bruken av Braathens-dokumenter som er merket med copyright for å starte opp de første 737-operasjoner) vil være foreldet i henhold til norsk lov. Siden det ikke foreligger noen tiltale fra de offentlige eller søksmål fra konkurrenten, er vel kanskje den eneste muligheten for å ta igjen en skittpakke?

[TOS]

Å trekke frem konkurrenten(e) er det såmenn ikke noe som er unikt for Kjos/DY. Det synes å være mer standarden enn unntakene å operere slik.

Hvis det stemmer at noen med SAS-tilknytning har vært involvert så er det jo helt kurant å påpeke dette.

[TCAS]

Når han først trekker det frem burde han også nevne navn slik at det ikke fremstår som usakelig vås.

[FlightDeck]

Originally Posted by TOS

Så det medfører ikke riktighet at det er en SAS-kommunikator involvert?

Jeg kan iallefall si at enkelte saker ikke er nøytralt fremstilt. Hvorvidt helheten er nogenlunde korrekt vet jeg ikke.

Man kan vel ikke akkurat forvente nøytrale fremstillinger i bøker som denne. Forlag og forfatter vil først og fremst få oppmerksomhet og å selge bøker - boken er neppe laget for å tjene SAS' sak.

[FlyHi]

Originally Posted by TCAS

Når han først trekker det frem burde han også nevne navn slik at det ikke fremstår som usakelig vås.

Netop. At komme med sådanne udokumenterede påstande er useriøs.

[TOS]

Originally Posted by TCAS

Når han først trekker det frem burde han også nevne navn slik at det ikke fremstår som usakelig vås.

Hvis man ser hvem som takkes i boken så nevnes bl.a. en tidligere kommunikasjonsdirektør i SAS (om det nå ikke finnes andre med samme navn). Han takkes for å "...å ha dyttet meg videre...".