Nytt anbud ute for FOT-rutene

[Vref]

Bakkeutstyret som Avinor installerer er ubrukelig for 99.9% av verdens flymaskiner, da samtlige nye maskiner har alt av nødvendig utstyr (GPS og FMS datamaskin) ombord. De overvåker også sin egen integritet (mulige navigasjonsfeil.)

Det eneste Avinor sitt utstyr gjør er å augmentere (øke nøyaktigheten) av GPS signalet for å gjøre det godt nok til å styre flyets høyde. Resten av verden bruker barometrisk trykk (vanlige høydemålere) til å gjøre dette. Feilkilder i barometri er noe større enn i GPS, men ikke i større grad enn 50'. Moderne fly har også utstyr som måler størrelsen på mulige feil i signalene og har varselsutstyr deretter.

For de som er interessert: bakkestasjonen står alltid i samme posisjon og i samme høyde over havet. Siden den er en betongkloss vet den derfor helt nøyaktig dens posisjon. Klossen mottar de samme satelittsignalene som flyene på innflyging. Den måler da sin reele posisjon not posisjonen som GPS signalene sier den er. Forskjellen i alle tre axer sendes som en korreksjon til flyet på innflyging, som da korrigerer sin posisjon med de tallene som kommer fra bakkestasjonen. Hence 'augmented GPS posisjon.'

Men en ting er sikkert, så fremt man tar høyde for de mulige feilkildene er LNAV/BaroVNAV like trygt som SCAT1. Eneste forskjell er muligens i oppnådd regularitet siden SCAT1 gir noe lavere mininma og dermed mulighet til 'å komme seg inn' oftere som de sies på finnmarkskysten.

[TCAS]

Originally Posted by TOS

I hvor stor grad er systemene som installeres i flyene avhengig av kommunikasjon med bakkesystemene som Avinor tenker å installere, og er det evt kompatibilitetsproblemer? LNAV/VNAV er kanskje standard utstyr ombord allerede i dag?

SCAT-1 slik det er utviklet krever at spesiell hardware med tilhørende software er installert i flyene. Fordi systemet er lite utbredt så er det også få systemer som har muligehten til å få installert SCAT-1, og en sertifiseringsprosess på ny hardware og software er heller ikke "straight forward" når det gjelder luftfart og flysikkerhet. Derfor vil vi neppe se andre operatører på kortbanenettet fly SCAT-1 dersom det da ikke kommer en operatør med samme hardware som Widerøe.

Og tilbake til kravet i anbudet, så kan gjerne DAT (eller andre) si at de har muligheten til å fly LNAV/VNAV og dermed også RNAV-approacher. Da har de gjort sin del av jobben, så må Avinor ta seg bryet/råd med å designe denne type approacher inn til kortbaneplassene. I dag finnes dette kun på et fåtall av plassene, så hva poenget skulle være med å ha muligheten til å fly RNAV når det ikke er designet slike approacher kan man jo lure på....

[Vref]

Det er neppe store utfordinger å gjøre SCAT1 approachene om til RNAV da kravet til lateral toleranse er det samme. Muligens at minima må høynes noe, men i de aller fleste tilfeller er det missed approach OCH som begrenser minima og da er det hips om haps hvorvidt man flyr SCAT1 eller RNAV.

For selskapenes del er det heller ikke umulig å designe egne approacher om det skulle bli nødvendig. Kartverket er allerede tilgjengelig gjennom Avinor, og der er nok av freelancers med PANS -OPS designer kurs på CVn.

[catocontrol]

PBN-plan for det ganske land, er på dørstokkene. Så forskjellige typer RNAV-approacher kommer.

[Jens W]

Originally Posted by wf145

Eg trur heller at kundane får refundert bilettane, då ingen av dei andre selskapa har interline-avtale med andre selskap, noko som er ei kjempesvakheit med tanke på pass.rettar...

I anbudet så er det visse forpliktelser, bl.a. gjennomgående billetter.

Edit: ser ut til at det ikke er påtvunget, som jeg ser, men det er strengt tatt ikke selskapene sin feil. Det er det opp til departementet å kreve.

[KjetilK]

Originally Posted by LN-VLE

Kort fortalt består systemet av en GPS mottaker i flyet og en sender med fast punkt på bakken som sender ut korreksjonssignaler. Med andre ord et DGPS system.

Men hva er det da som skiller et SCAT-I-system som tydeligvis er veldig uvanlig, med standard DGPS-systemer som finnes tilogmed i mange håndholdte GPSer i disse dager?

Jeg pratet en gang om å dra med en DGPS-base på tur, den letteste veide 8 kg, da måtte man ha en håndholdt enhet på en halvkilo til punktet man skulle måle. Det forekommer meg at disse er mye enklere, men det skal da ikke så mye til for å få meget god nøyaktighet?

[TCAS]

Originally Posted by catocontrol

PBN-plan for det ganske land...

PBN....og det står for?

[STARSHIP 2]

Originally Posted by TCAS

PBN....og det står for?

Performance based nav, det er vel snakk om RNAV app med høyt RNP-krav.

Nå er jeg ingen ekspert på dette...

[gustavf]

Originally Posted by KjetilK

Men hva er det da som skiller et SCAT-I-system som tydeligvis er veldig uvanlig, med standard DGPS-systemer som finnes tilogmed i mange håndholdte GPSer i disse dager?

Nøyaktighet. DGPS i forbrukerutstyr mottar korrigering via satelitt fra et europeisk nettverk av basestasjoner. SCAT-1 mottar korrigering fra en basestasjon på flyplassen (eller nær flyplassen). I tillegg finnes det komponenter i GPS-signalet som ikke mottas av vanlige mottagere, men jeg vet ikke om SCAT-1 bruker det.

GPS-utstyr for landmåling oppnår nøyaktighet på ca 2-5 cm med korrigering fra lokal basestasjon. Håndholdte GPSer klarer ca 5-10 meter nøyaktighet med satelittbasert korrigering.

[LN-TIB]

Widerøe får konkurranse om Andenes

Ser ut til at det blir kamp i alle fall her. Ser også departementet ikke har planer om å publisere hvem som har lagt inn hvor før avgjørelsen er tatt.

[erlendi]

Originally Posted by TCAS

Det er vel lenge siden det har vært så mange som har vært interessert, men hvem er AVIES AS? Samme som estlandske http://avies.ee?

http://www.regjeringen.no/nb/dep/sd/...html?id=661632

Det er det etter alt å dømme. http://no.whichairline.com/flyselska...company#routes

Parentetisk bemerket fortoner det lille estiske flyselskapet seg litt ... eksotisk i denne sammenhengen.

[KjetilK]

Originally Posted by gustavf

Nøyaktighet. DGPS i forbrukerutstyr mottar korrigering via satelitt fra et europeisk nettverk av basestasjoner. SCAT-1 mottar korrigering fra en basestasjon på flyplassen (eller nær flyplassen).

OK, men nå forstår jeg at problemet med SCAT-1 er at det er veldig spesielt utstyr i flyene, så hvorfor setter man da ikke opp vanlige DGPS-basestasjoner på flyplassene?

[1944vintage]

Litt mere om Avies, som har vunnet anbudsruter i Sverige her:

http://www.svenskaflygbolag.com/

[Farmer]

Originally Posted by 1944vintage

Litt mere om Avies, som har vunnet anbudsruter i Sverige her:

http://www.svenskaflygbolag.com/

Auda, ikke så bra oppstart det der nei .. som skulle ha vært i gang 1/11.

"På linjen Torsby - Hagfors - Arlanda
har alla flygavgångar varit inställda,
linjen Pajala - Luleå trafikerades första
dagarna med en Piper PA-31, efter
detta har alla avgångar varit inställda.

Enligt avtalet ska Avies trafikera
Pajalalinjen samt de övriga
linjerna med Jetstream 32."


Vi får håpe at norske myndigheter sikrer at de som måtte vinne anbud også er i stand til å starte opp og fortsette å drifte i henhold til kontrakt.

[STARSHIP 2]

Jeg hører rykter om at DAT (eller DOT) skal ha kjøpt inn 2 stk Dash 8-200. Noen som kan bekrefte dette?

Dersom det stemmer kan det hende at de forsøker å ta over hele Sogn eller Helgeland.. Noen tanker rundt dette?

[TCAS]

DAT/DOT har visst noen mann på typerating-kurs på Dash8, men har ikke hørt noe om flykjøp ennå. Om de ikke får nye ruter i denne omgang hvor Dash ville vært optimal, så har de i hvert fall 4/5 år på å bygge opp Dash-flåte og erfaring til neste runde.

[STARSHIP 2]

Originally Posted by TCAS

DAT/DOT har visst noen mann på typerating-kurs på Dash8, men har ikke hørt noe om flykjøp ennå. Om de ikke får nye ruter i denne omgang hvor Dash ville vært optimal, så har de i hvert fall 4/5 år på å bygge opp Dash-flåte og erfaring til neste runde.

Trenger forøvrig ikke å være mere enn at de vil frigi ATR-kapastitet fra feks. Florø som de vil bruke på Rygge..

[sail4fun]

Originally Posted by STARSHIP 2

Jeg hører rykter om at DAT (eller DOT) skal ha kjøpt inn 2 stk Dash 8-200. Noen som kan bekrefte dette?

Dersom det stemmer kan det hende at de forsøker å ta over hele Sogn eller Helgeland.. Noen tanker rundt dette?

Huff da.
Men med kun 2 maskiner ville man vel fort få veldig mange kanseleringer og sure PAX ved snag.

[TCAS]

Ikke hvis de brukes på ruter hvor -200 og ATR kan brukes om hverandre.

[Twin Otter]

Originally Posted by TCAS

Ikke hvis de brukes på ruter hvor -200 og ATR kan brukes om hverandre.

Men da kan de ikke sette inn en ATR hvis en DHC-8 får snag på f.eks en rute til SSJ eller MJF.