CAU går til urnene

[dc-8-63]

Originally Posted by Jumper G5

Spør du meg, jobber jeg for en fast inntekt, og for min kompetanse og for at jeg er uthvilt når jeg flyr deg og ikke trøtt fordi jeg har måtte flippet burgere på seven-eleven hele natten, må du faktisk finne deg i å betale det jeg - og mine kolleger i konkurrerende selskaper, koster. Ønsker du billigste mulige løsning, går du i flyklubben og finner en 18-åring med 50 timer som tar av uansett hvilket vær det er. Men det å fly gratis eller for frimerker samtidig som kompetanse, sikkerhet, regeloverholdelse og integritet settes som første prioritet, får du nok verken meg eller kollegaer til å gjøre, enten du liker det eller ikke. Sikker passasjerflyging er ikke for amatører...eller dagsarbeidere.

Når det gjelder oppsigelser, var ikke det spørsmålet, og ja, jeg vet hvordan en avis ser ut. De samme avisene skriver at mange mister jobben i luftfarten, og de jobbene er selvfølgelig ikke vernet. Spørsmålet var lønnsnedgang for å få billigere produkter (som f eks bensin).

Jeg tror samtlige av de som satte seg tilrette i en Dash 8 Q400 paa Newark i vinter ville ha foretrukket piloter som Jumper G5 og hans kollegaer - den ene av de i cockpiten paa Colgan hadde allerede jobbet en full dag som Barista foer hun satte seg i bilen aa kjoerte 2timer til SEATAC - hvor hun floey jumpseat med FedEX til Memphis byttet fly og videre til Newark ogsaa med FedEx jumpseat...hvor hun hvilte litt i en lenestol foer hun satte seg bak spakene....og hun gjorde ikke dette fordi hun levde i liv i luksus, med USD15.000 hadde hun ingen mulighet til aa ha saa mye som en hybel i newark omraadet....ja hun og samboeren hadde ikke engang raad til egen bolig, men bodde hos foreldrene....og hun maatte jobbe som barista i tillegg....og jeg tviler paa at billettene til Buffalo den ettermiddag var saa billige at det var verdt det......og dette er ikke et unntak....

[TCAS]

...og kapteinen sov på crewrommet (som strider mot selskapets regler) og hadde antakeligvis ikke sovet spesiel mye, for han var innlogget på selskapets intranett flere ganger i løpet av natten før han skulle på jobb.

[Jumper G5]

Det hadde kanskje passet selskapets advokater bedre hvis kapteinen hadde sovet i baksetet på bilen sin på parkeringsplassen utenfor, istedetfor på det forbudte crewrommet (er det heller ikke lov å ta seg en blund der mellom flyvningene, hvis tiden tillater det, tro?). Saken er den, at betaler man ikke tilstrekkelig lønn til at man kan leve av det, eller stiller kvarter til disposisjon, nytter det ikke å bare legge skylden på en pilot fordi det står i bestemmelsene at han/hun skal være forskriftsmessig uthvilt, og derved basta og ellers får du sparken...

Tenk om det berømmelige "markedet" kunne krysse av på billettbestillingen hvor mye sikkerhet, teknisk og operativ, de var villige til å betale for.

[sail4fun]

Med Denmark RPK -50,5% for Juli så er det vel snakk om hvor mange/få i CAU som får lov til å gå ned 7% i lønn vil jeg tro .

Trodde ikke det pågikk forhandlinger nå ?

[MartinL]

Kabinpersonalet i CAU sier ja til lønnsnedgang.
Så får vi vente spent til onsdag.

Vores medlemmer har med deres klare tilkendegivelse vist imødekommenhed, ansvar og samarbejdsvilje. Nu må vi blot vente og håbe på, at SAS ledelse og bestyrelse gør det samme.

http://www.takeoff.dk/news.cfm?nNews...&nNewsId=21435

[Farmer]

Hva ligger i dette sitatet da ?
"Vælger SAS at bryde med den forudsætning og sætte udenlandsk kabinepersonale til at flyve ind og ud af Danmark, bortfalder aftalen og lønnen hæves igen med syv procent."

Er SAS sine norske og svenske crew i CAU sine øyne å anse som utenlandske ?

[sail4fun]

Originally Posted by Farmer

Hva ligger i dette sitatet da ?
"Vælger SAS at bryde med den forudsætning og sætte udenlandsk kabinepersonale til at flyve ind og ud af Danmark, bortfalder aftalen og lønnen hæves igen med syv procent."

Er SAS sine norske og svenske crew i CAU sine øyne å anse som utenlandske ?

CAU Says; http://www.cau.dk/flora/flora.asp?page=13840

Det er vigtigt at understrege, at CAU, via aftalen selvfølgelig accepterer, at vore norske og svenske kolleger flyver ind og ud af Danmark i det omfang den allerede gældende aftale, specifikt berettiger dem til det ("3-2-2 Afviklingsaftalen"), samt giver mulighed for at vore svenske og norske kolleger flyver mellem Norge – Sverige og Danmark; endeligt at aftalen giver mulighed for at japansk og kinesisk baseret kabinepersonale kan flyve efter de regler og begrænsninger der allerede eksisterer. D.v.s. ingen ændring i forhold til praksis i dag.

[TCAS]

Så forutsatt at man fortsetter å fly som i dag, så går de ned 7% i lønn?

[MartinL]

Ifølge boarding.no har CAU nå brutt forhandlingene med SAS.

[FBU 4EVER]

Det var forhandlinger om lønnsnedgang for alle parter i fjor høst. Jeg endte ned 14 prosent, andre av mine nærmeste kolleger med noe mindre, noen med mer nedgang. CAU ga i denne omgang fiiiiint lite. De satt på gjerdet og så hva de andre ga, før de ga sitt lille skjerv til at målet ble nådd. Omtrent som den danske kapteinen som ventet helt til sist da alle hadde lagt på sin skjerv pluss tips,en hyggelig middag i selskap med kollegaer,så at det manglet 50kroner, og la på akkurat 50 kroner. Da SAS kom med et forslag om 6 % lønnsnedgang i vår/sommer, mente flere fagforeninger at CAU måtte gå med fullt og helt på 6 % før de var villige til å g underskrive en avtale med SAS. Av ukjent grunn valgte SAS å avslutte hele forhandlingsprosessen der og da. Muligens hadde de bange anelser om hvordan en forhandling med CAU ville ende. CAU er svært slue i sine forhandlinger. De er svært dyktige i å forhandle frem avtaler som gagner sine medlemmer. At det går ut over store deler av resten av bolaget ser ikke ut til å skremme dem overhodet! Bl.a. har de forhandlet frem en avtale, som SAS har signert, at "utenlandske" C/A'er ikke skal overstige 20 % av kabinbesetningen. Vi snakker om kinesiske og japanske C/A'er ombord ut og inn av CPH. Både norske og svenske kabinansatte har akseptert en nedgang til 8 i kabinenpå LH. CAU har lyktes med å beholde en kabinbesetning på 10 nettopp pga. denne avtalen. Alle er interessert i å spare penger i disse dager, bare ikke CAU. Vi kan selvsagt fly med kun en kineser eller japaner, men det er et vesentlig dårligere tilbud til våre kinesiske/japanske kunder.
Muligens har CAU innsett at det er fare på ferde. Hele 7-SYYYYYV-7 prosent har de tilbudt! "Slurp" sa systemet da CAU gikk med på en avtale. Dergikk disse 6 prosentene for mitt vedkommende med en gang.Nå kommer SAS med et nytt krav på 20 prosent for piloter, kanskje 10 % for kabinansatte, ingen andre blir visstnok berørt i denne siste omgangen. CAU: "Nej, vi har givet 7 %, det får s'gu holde!"
Jeg ender opp med kanskje , i verste fall, en nedgang på 40 %, i løpet av et drøyt halvår, mens CAU slipper unna med hele 7, fantastiske (for det er det faktisk, CAU tatt i betraktning) prosenter. CAU har gitt mer enn forventet iflg. FlyHi, men har de spart penger for bolaget, eller tjener de på andre kollegers bekostning?

[73H]

Originally Posted by Joker7913

tjaa 7% ned er vel bedre en 50% ned som vil være resultatet hvis han skulle på dagpenge?

En vesentlig forskjell er at han jobber fulltid for 7% lønnsreduksjon, men sitter hjemme i sofaen med 50% dagpenger.... Jeg tror ikke dere skal snakke for høyt om hva som er rett eller galt, for det er veldig individuelt fra person til person! Tenk deg den situasjonen at du selv fikk presentert at du måtte gå ned 7% - 10% - 15% og kanskje 20%... hvor happy hadde du vært med det?

FBU_4EVER.... 40% er jo helt hinsides all fornuft!!.... Så bra tjener dere vel ikke?

[Hickok]

Her er mer.

Det er allerede brudd i forhandlingene mellom de danske kabinansatte (CAU) og ledelsen i SAS etter få dager, melder epn.dk.

Lederen i CAU, Verner Lundtoft Jensen, anklager SAS-ledelsen for løgn når det gjelder lønnsbetingelsene i SAS sammenlignet med konkurrenten Norwegian.

Det er uttalelser fra kommunikasjonsdirektør Claus Sonberg i mandagens utgave av Jyllands-Posten som har satt sinnene i kok. Lundtoft Jensen hevder at Sonberg bryter en avtale om ikke å kommentere forhandlingene mens de pågår.

Ingen grunn til forhandlinger

- Vi vil ikke finne oss i å bli angrepet igjen og igjen. Det er ingen grunn til å forhandle med SAS lenger. Vi har en avtale som skal fornyes neste år, og så får vi se på det der, sier Lundtoft Jensen til nyhetsbyrået Ritzau.

http://e24.no/utenriks/article3256099.ece

[TCAS]

Jeg håper så inderlig at SAS kommer til å kjøre hardt mot hardt, og at det ikke bare er tomme trusler de tidligere har kommet med. Flytt trafikk bort fra CPH og CAU! Sikkert enklere sagt enn gjort, men de har i hvert fall vist tidligere at det er handlingskraft tilstede ved at en del av trafikken mellom OSL-CPH ble gitt til SAS Norge?

FBU4EVER, bare en liten notis: Selv om du går ned 10% nå, 10% neste måned og 20% om to måneder, så er ikke det det samme som 40% nedgang

[TOS]

Originally Posted by TCAS

FBU4EVER, bare en liten notis: Selv om du går ned 10% nå, 10% neste måned og 20% om to måneder, så er ikke det det samme som 40% nedgang

Nei, men det er ikke så langt unna (det blir vel ca 35% nedgang)....

[TCAS]

Originally Posted by TOS

Nei, men det er ikke så langt unna (det blir vel ca 35% nedgang)....

Det er uansett mye, og lite hyggelig for de det gjelder, men dette ble kanskje litt OT

[FlyHi]

Nu skal I lige passe på med ikke at sammenligne pærer og bananer - og ikke mindst holde jer til facts:

Kabinen i Danmark er allerede gået ned 3,5 % i år (dertil kommer løntilageholdenhed i de seneste 5 år for mange ansatte) - dertil har de tilbudt 7 procent - altså 10,50 procent lønnedgang i løbet af i år (og regner man de senere år med, så er det vel nærmere 20% uden jeg har det præcise tal).

SAS IC flyver med 9 i kabinen på USA ruter fra Danmark

Den gældende overenskomst er betydelig mindre lukrativ end de tidligere. Arbejdstiden er gået betydeligt op og den ansattes indflydelse på fridage m.v er minimal. Alle de vilkår har vi været igennem mange gange.

I den benchmark som er lavet viser det sig at CAU's overenskomst er billigere end hos DY, hvis man sammenligner overenskomsterne direkte. Problemet i SAS er så at ancenniteten er betydelig højere og derfor er de totale omkostninger naturligvis også højere. Dertil kommer at SAS operation med nightstops m.v. også er dyrere end DY's operation. Disse ting er ikke noget kabinepersonalet har indflydelse på - og derfor er det vel heller ikke rimeligt at de skal betale det af deres løn. Det er en driftsomkostning når man vil drive netværksselskab med feeder trafik ind til hubs.

Det kunne være interessant at se de faktiske beregninger på piloternes påståede 35-40 procents lønnedgang. Et sådant tal siger ikke meget uden en nærmere specificering af om det er løn, pension, arbejdstid mv. Og ikke mindst kunne det være interessant at høre hvad udgangspunktet for denne lønnedgang er. En benchmark af piloternes forhold ift. DY kunne absolut også være interessant.

Det er meget nemt bare at skyde skylden på kabinen i Danmark, hvis man ikke sætter sig mere ind i tingene eller hvis man har en anden dagsorden end at forholde sig objektivt til situationen.

Naturligvis skal kabinen også bidrage til spareplanerne - og det er en 10,5 procent reel lønnedgang da absolut også et bidrag til.

Mon ikke sandheden i ligger et sted midt imellem hvad CAU siger og hvad SAS siger - for lige nu er det pærer og bananer de hver især sammenligner.

Når det så er sagt, så er det da også naturligt at de piloter med lønninger på den absolut gode side at 1 mio DKK også bidrager mere end de der tjener 20-30.000 kroner om måneden.

Nej det virkelige problem er ikke den nuværende SAS-CAU overenskomst, som faktisk ikke er så dyr, men den store gruppe af "gamle" som stadig aflønnes i forhold til ældre overenskomster og kan have månedslønninger på 45.000 kr. Men dem er der sjovt nok ingen, hverken SAS eller CAU der bringer i spil.

Desuden er SAS crew ikke nær så produktive som i mange andre selskaber. SAS schedulerer ganske enkelt ikke så effektivt som de faktisk kan. De fleste CA'er i Danmark i hverfald en del "betalt" fritid hver eneste måned fordi SAS ikkef formår at udnytte den arbejdstid de får stillet til rådighed. Mener at have set et sted at det er op mod 20-25% af arbejdstiden som de rent faktisk ikke udnytter. Dette er ikke noget man kan klandre kabinepersonalet for, da de rent faktisk stiller timerne til rådighed for SAS. Her må SAS kigge indad og få ansat nogle folk der er bedre til dette job.

Uanset så er det tragisk at man ikke kan forhandle ordentligt, men lige i dette tilfælde synes jeg faktisk en stor del af skylden ligger hos ledelsen, der siden bestyrelsesmødet har kørt en uhørt smædekampagne mod kabinen.

Med den økonomiske situation SAS er i, så er der noget større og helt grundlæggende galt, som skal rettes op på. Om så kabinen arbejdede gratis, så ville det ikke redde SAS'.

At en ledelse formår at gøre sig så upopulær hos en så vigtig personalegruppe synes jeg er ganske uhørt og det siger faktisk rigtig meget om ledelsen. Mats startede sin tid i SAS med at tale om kulturel turn-around og bedre forhandlingskultur. Det første han gør er at svine en personalegruppe til i pressen... Er det god forhandlingskultur...

nej der skal to til at danse tango og lige nu lader det til at der ikke engang er en på dansegulvet - desværre.

[Joker7913]

Originally Posted by FlyHi

Uanset så er det tragisk at man ikke kan forhandle ordentligt, men lige i dette tilfælde synes jeg faktisk en stor del af skylden ligger hos ledelsen, der siden bestyrelsesmødet har kørt en uhørt smædekampagne mod kabinen.


.

JA for det er jo ikke fordi Verner i den grad sviner sin arbejdsgiver til vel?

Det er vel egentlig ganske naturligt at ansatte i samme selskab der udfører samme arbejde får samme løn - med andre ord een ens overenskomst for ALLE CA'er.