Wizz Air starter Tromsø - Gdansk

[Field in sight]

Originally Posted by Hickok

Nå har jeg bare 7-8 turer med Wizz de siste par år, og det er et h****** å fly med de grunnet trange forhold, men operasjonelt er det absolutt ingen grunn til å frykte at noe som helst ikke er på plass med tanke på prosedyrer. De flyr allerede på flere Vestlands flyplasser, og flere av disse kan være utfordrende nok, så de klarer nok TOS også om de vil.

Nå var vel litt av poenget til enkelte at de starter midt i vintersesongen. Jeg vil påstå at TOS er den lufthavnen i Norge med mest utfordrende vinterforhold, og at det ikke er noen lufthavner i Norge som har slike mengder med vintervær med likt eller større trafikkvolum. Det betyr ikke at noe ikke vil være trygt, men at vi fort kan se en del diversions. Slik som man forrige vinter kunne se med IBK/D8.

Noe annet er jo det at A320 er langt mer sårbar på vinter ops, enn f.eks. B737.

[LN-TAL]

Uenig, det finnes flyplasser som er værre en TOS, f.eks. Alta og Svalbard.

Og hva begrunner du utsagnet om at A320 er langt mer sårbar på vinterops en 737 med ?

[eggs]

Originally Posted by LN-MOW

Det har jo operert f,eks, tyrkiske og spanske charterselskaper til Tromsø i årevis uten at noen har fått de i hue. Får de trøbbel, diverter de. Ikke verre enn det.

Jo, verre enn det.

TOS i seg selv er ikke en vanskelig flyplass. Klart vanskeligere enn OSL, men tilpasser man seg og holder tunga rett i munnen kan alle fint fly der. Det samme gjelder alle de andre uvanlige plassene der oppe.

Det er nettopp mangelen på (faktisk) gode alternativer som jeg anser som hovedutfordringen i nordnorge. Og tar man med nok fuel så man kan gå til et godt alternativ, da er man for tung til å lande rett inn hvis bremseverdien er dårlig.

Flyr man til TOS, med BDU eller ALF, som alternativ, er de ofte gode nok/lovlige på papiret. Så ligger man kanskje som nr 2 eller 3 i holdingen inn til TOS mens man venter på at snøbygen skal passere. Og så venter man 20 min til på at banen blir brøytet. Og så rekken man ikke ned før neste byge kommer, så 20 min der igjen. Og 20 min på å brøyte banen. Det kan man ikke vente på, så da går man til alternativet. Og innen man er på ils 28 i BDU, kan man banne på at den byen man ventet på i TOS, nå står over BDU. Så man venter på bygen og venter på brøyting og dere ser hvor jeg vil hen.


Det er ingen enkeltfaktorer som er spesielt vanskelig i nordnorge. Men summen av alle, og det at de konstant endrer seg, gjør at nordnorge antagelig er det mest utfordrende man kan fly i europa.


-eggs

[YawDamper]

Originally Posted by myhrair

Nå får du ta deg en bolle Polaris, Wizz Air har operert i mange land med utfordrende vær, blant annet Norge og Værnes i årevis. Unødvendig å spre usannheter om alle selskaper du ikke liker!

Betryggende at Wizz-folket har ICAO 6'er i engelsk, men likevel får Thor Heyerdahl til å fremstå som et filologisk vidunder.

[Alpha]

Morsom rute å få til Tromsø. Litt gjensyn fra tiden da Air Baltic fløy Tromsø-Riga. Men da klokka 06-dæven. Tidlig å stå opp, men tidlig på plass i Riga betydde masse destinasjoner tilgjengelig videre ut i Europa. Fløy billig og greit nok til steder som Lisboa, Barca, Madrid, osv. Veldig bra! Fikk en tur med en av to 757 de hadde også, gøy.

På retur en gang om sommeren sto det om Tromsø i in-flight magasinet og at bare de mest erfarne pilotene i Air Baltic fløy til TOS. Landingen skjedde fra sør og vi hadde ikke touchdown før et stykke etter Coop-lageret på Langnes... Siden det antagelig er flaut å måtte snu på enden av rullebanen så fikk jeg oppleve det som er den hittil heftigste nedbremsingen jeg har opplevd! De klarte å bryte maskinen ned såpass i fart at de klarte svingen til siste avkjøring. Men det stinket godt av bremsene og røyk av dem da vi gikk av.

Wizz har jeg aldri fløyet med, men tror ikke noen trenger å frykte at de dropper en 737 på hodet til en Tromsøværing.

[raider66]

Originally Posted by eggs

Flyr man til TOS, med BDU eller ALF, som alternativ, er de ofte gode nok/lovlige på papiret. Så ligger man kanskje som nr 2 eller 3 i holdingen inn til TOS mens man venter på at snøbygen skal passere. Og så venter man 20 min til på at banen blir brøytet. Og så rekken man ikke ned før neste byge kommer, så 20 min der igjen. Og 20 min på å brøyte banen. Det kan man ikke vente på, så da går man til alternativet. Og innen man er på ils 28 i BDU, kan man banne på at den byen man ventet på i TOS, nå står over BDU. Så man venter på bygen og venter på brøyting og dere ser hvor jeg vil hen.

-eggs

Kiruna er ofte et godt og egnet alternativ for Tromsø flyoperativt sett.

Espen

[LN-MOW]

Originally Posted by Alpha

Wizz har jeg aldri fløyet med, men tror ikke noen trenger å frykte at de dropper en 737 på hodet til en Tromsøværing.

Liten fare for det, da Wizz kun flyr A320 ...

Men hva er egentlig forskjellen på Wizz og Air Baltic ellers?

[Field in sight]

Originally Posted by LN-TAL

Uenig, det finnes flyplasser som er værre en TOS, f.eks. Alta og Svalbard.

Nei, verken Alta eller Svalbard har værre vinterforhold enn TOS. I tillegg har de ikke i nærheten av samme trafikkmengde.

I Tromsø snør det noe helt latterlig mye. Du kan jo sammenligne nedbørsmengden i Tromsø med Alta vinteren som var.

Tromsø hadde over fem ganger så mye nedbør i desember, enn Alta. Den måneden Alta var nærmest Tromsø i nedbør, var i Februar hvor Tromsø "bare" hadde tre ganger så mye nedbør. Svalbard har enda mindre nedbør igjen, i tillegg til langt mer stabilt kaldt vær som er til stor hjelp. Dette har en naturlig forklaring hvis du ser på kartet, ettersom at Alta ligger mye lengre inn i landet. Tromsø har gjerne vind fra mellom 260 og 20 grader når det snør som mest. Videre er temperaturene i Tromsø slik at det ofte er relativt våt og tung snø, noe som er langt værre enn tørr snø. Våt snø gir langt lavere friksjon i tillegg til farene for svært glatte hjulspor og generelt lavere bremseeffekt.

I tillegg er jo redusert LDA på 19 ved bare en av de tre seksjonene under bremseeffekt medium en vedvarende utfordring.

Originally Posted by LN-TAL

Og hva begrunner du utsagnet om at A320 er langt mer sårbar på vinterops en 737 med ?

Fordi A320 tåler langt mindre vintervær (utfordrende vindforhold, dårlig bremseeffekt) enn B737. Det er ikke uten grunn at både SAS sine ruter til ARN og CPH fra TOS opereres med B737.

[Gunnar]

Nå er jo ikke større nedbørsmengde ensbetydende med større utfordringer med vintervær. Og rett nok har Alta "bare" 3.7 grader glidebane inn til bane 11... Men hvordan går det når man kommer rundt til bane 29?

[eggs]

Originally Posted by raider66

Kiruna er ofte et godt og egnet alternativ for Tromsø flyoperativt sett.

Espen

Absolutt! Helt enig der. I alle fall når den er åpen

Men det koster ca 400kg ekstra. Med lav bremseeffekt og bane 19 i bruk kan det godt være at man gjerne ville vært de 400kg lettere. Og når BDU holder på papiret?



Det er ikke alt som er lurt bare fordi det er lovlig. Men å endre planen krever gjerne at man har blitt skremt en gang eller to.


-eggs

[Alpha]

Originally Posted by LN-MOW

Liten fare for det, da Wizz kun flyr A320 ...

Men hva er egentlig forskjellen på Wizz og Air Baltic ellers?

Stemmer, gikk litt fort i svingene, Air Baltic som flyr med 737.

[IL-2]

Originally Posted by eggs

Absolutt! Helt enig der. I alle fall når den er åpen

Men det koster ca 400kg ekstra. Med lav bremseeffekt og bane 19 i bruk kan det godt være at man gjerne ville vært de 400kg lettere. Og når BDU holder på papiret?



Det er ikke alt som er lurt bare fordi det er lovlig. Men å endre planen krever gjerne at man har blitt skremt en gang eller to.


-eggs

Viss dere leiter etter alternativer i +/- den avstanden, med mer stabile forhold, så glemmer dere ENF og LKL (nei, EVE og ANX er ikke glemt)

[LN-TAL]

Originally Posted by Field in sight

Nei, verken Alta eller Svalbard har værre vinterforhold enn TOS. I tillegg har de ikke i nærheten av samme trafikkmengde.

I Tromsø snør det noe helt latterlig mye. Du kan jo sammenligne nedbørsmengden i Tromsø med Alta vinteren som var.

Tromsø hadde over fem ganger så mye nedbør i desember, enn Alta. Den måneden Alta var nærmest Tromsø i nedbør, var i Februar hvor Tromsø "bare" hadde tre ganger så mye nedbør. Svalbard har enda mindre nedbør igjen, i tillegg til langt mer stabilt kaldt vær som er til stor hjelp. Dette har en naturlig forklaring hvis du ser på kartet, ettersom at Alta ligger mye lengre inn i landet. Tromsø har gjerne vind fra mellom 260 og 20 grader når det snør som mest. Videre er temperaturene i Tromsø slik at det ofte er relativt våt og tung snø, noe som er langt værre enn tørr snø. Våt snø gir langt lavere friksjon i tillegg til farene for svært glatte hjulspor og generelt lavere bremseeffekt.

I tillegg er jo redusert LDA på 19 ved bare en av de tre seksjonene under bremseeffekt medium en vedvarende utfordring.


Fordi A320 tåler langt mindre vintervær (utfordrende vindforhold, dårlig bremseeffekt) enn B737. Det er ikke uten grunn at både SAS sine ruter til ARN og CPH fra TOS opereres med B737.

javel, da sier vi det, du vet sikkert dette mye bedre enn meg, og jeg må tydeligvis endre mening siden jeg ikke vet hva jeg prater om. Men si meg, hva er problemet med mye nedbør ? Du synes ikke det er værre å operere på Svalbard hvor nærmeste alternate er ganske langt unna ? Har du i det hele tatt operert på Svalbard (nei jeg aner ikke hvem du er, du kan godt ha tre ganger så mye erfaring som meg).

Og jeg spør igjen: konkret, HVA er problemet med airbus i NN ? (nei, jeg har aldri fløyet airbus, og de som har fløyet begge deler sier dette er bullshit, mens dem som kun har fløyet 737 sier det samme som deg)

[TRjumper]

Originally Posted by Field in sight

Fordi A320 tåler langt mindre vintervær (utfordrende vindforhold, dårlig bremseeffekt) enn B737. Det er ikke uten grunn at både SAS sine ruter til ARN og CPH fra TOS opereres med B737.

Tror ikke du har fløjet så meget Airbus med de udtalelser. Ring til Atlantic Airways(du ved, Færøerne, relativt sindssyge vind- og vejrforhold), Air Greenland og et par selskaber i Alaska og spørg om de mener deres fly er dårlige i vintervejr....

Tror grunden til at man vælger B737 har mere at gøre med at de piloter der opererer B737 i SAS, har noget mere erfaring på TOS og Norske vinterforhold.
Ligesom hos Wizz. Eller...

[Field in sight]

Originally Posted by LN-TAL

javel, da sier vi det, du vet sikkert dette mye bedre enn meg, og jeg må tydeligvis endre mening siden jeg ikke vet hva jeg prater om. Men si meg, hva er problemet med mye nedbør ? Du synes ikke det er værre å operere på Svalbard hvor nærmeste alternate er ganske langt unna ? Har du i det hele tatt operert på Svalbard (nei jeg aner ikke hvem du er, du kan godt ha tre ganger så mye erfaring som meg).

Jeg kan gjerne ha en saklig diskusjon med deg, men å begynne med slike hersketeknikker bare fordi vi er uenige syntes jeg ingenting om. Fortsetter det, gidder jeg ikke mer.

Problemet med så mye nedbør, som i all hovedsak er våt snø, er kontamineringen og den svært dårlige bremseeffekten det resulterer i. 20mm tørr snø kan godt ligge opp mot medium/good, mens 20mm våt snø alt er over stengingskriterie bare på kontaminering, i tillegg til at bremseeffekt fort kan ligge ned mot poor.

Naturligvis er mangel på alternates et stort problem for operasjoner på LYR. Men nå var det spesifikt utfordringer på vinterops jeg kommenterte. Mangel på alternates i nærheten er en helårsutfordring ved LYR.

[LN-TAL]

Jeg begynner og lure på om du i det hele tatt er flyger ? Enten så har vi veldig forskjellige syn på ting og måten vi prioriterer på, eller så er du ikke flyger i komersiell luftfart.

tror jeg avslutter diskusjonen her, du svarer jo ikke på det jeg spør om som du uttaler deg om heller.

[IL-2]

For å ta diskusjonen tilbake til ruta, så er det ganske store endringer fra 29.3.18 - datoen der Wizz begynner å fly på torsdager i tillegg. Da vil rundturen på torsdager gå om kvelden, enda seinere enn ruta gjør i startfasen. Samtidig vil rundturene tirsdag og lørdag endres til ettermiddagsfly.

[IL-2]

Jeg har ingen tall, men registrerer at mange reiseglade i Tromsø bestiller turer videre ut i Europa, med flybytte i Gdansk, som et alternativ til OSL. Så det er ikke bare polakker som reiser hjem her...

[IL-2]

Noen som har oversikt eller erfaringer med hvordan denne ruta går?

[Starling]

Ruten går veldig bra, og det har ikke vært mange ledige seter sålangt. Overraskende mange lokale "wizz pax" på ruten.