Betingelser i luftfarten (var: DY's Malagabase - nye betingelser)

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

Det er ikke mulig med duty over 15 timer..

Så med 7 timer+ flytid hver vei, og en time mellom ankomst TOS og avgang TOS, så betyr altså dette at samme crew ikke kan fly begge veier?

[Tally-Ho]

Originally Posted by TOS

Så med 7 timer+ flytid hver vei, og en time mellom ankomst TOS og avgang TOS, så betyr altså dette at samme crew ikke kan fly begge veier?

----
Som han skriver, det er ikke mulig å planlegge med 15 timer, eller mer. Gjøres det er det et lovbrudd. Det er kun unntaksvis at man går over 13 timers tjenestegjøring. Selv kreative lavprisselskaper må forholde seg til dette. Og nettopp derfor vil det være svært oppsiktsvekkende om DY kan klare t/r fra LPA til TOS, med samme crew. Da strekkes strikken for langt, vil jeg mene...

Tally-Ho

[sail4fun]

Originally Posted by TOS

Så med 7 timer+ flytid hver vei, og en time mellom ankomst TOS og avgang TOS, så betyr altså dette at samme crew ikke kan fly begge veier?

Det håper jeg virkelig ikke.

Tenkt deg at man bor en time fra LPA (hvor man bor er et personlig problem...men dog) , Så går det la oss si 2 timer fra man står opp, kommer seg til LPA, har briefing osv før takeoff. Så flyr man i 7+7+1 time ... etter 17 timer skal man lande og så får man noen lamper....

[TOS]

Originally Posted by Tally-Ho

----
Som han skriver, det er ikke mulig å planlegge med 15 timer, eller mer. Gjøres det er det et lovbrudd. Det er kun unntaksvis at man går over 13 timers tjenestegjøring. Selv kreative lavprisselskaper må forholde seg til dette. Og nettopp derfor vil det være svært oppsiktsvekkende om DY kan klare t/r fra LPA til TOS, med samme crew. Da strekkes strikken for langt, vil jeg mene...

Tally-Ho

Nettopp. Er det da noen grunn til å tro at DY vil bryte loven?

[TOS]

Originally Posted by sail4fun

Det håper jeg virkelig ikke.

Tenkt deg at man bor en time fra LPA (hvor man bor er et personlig problem...men dog) , Så går det la oss si 2 timer fra man står opp, kommer seg til LPA, har briefing osv før takeoff. Så flyr man i 7+7+1 time ... etter 17 timer skal man lande og så får man noen lamper....

Nå var mitt innlegg egentlig ment som en kommentar til det jeg oppfattet som spekulasjon om at samme crew skulle fly i Tally-Ho sitt innlegg. Mulig jeg misforstod.

[LN-MOW]

Med tre piloter kan man gå opp til 16 timer, men de må lage et 'hvileområde (f.eks. sette opp et laken rundt 1ABC)

If an augmented crew is used, the maximum permissible planned FDP is 16 hours irrespective of the FDP reporting time, with a maximum of 4 landings and provided the following conditions are met:
a) A comfortable reclining seat in the area of cabin arranged for higher than an economy class (for a multiple class cabin configuration) is available for each resting crew member
b) A common group of seats (row subsection) may be shared only by another crew member; under no circumstances may the common group of seats be shared by any crew member and a passenger
c) Seats intended for crew member(s) rest shall be separated from the flight deck and screened from the passengers, preferably by a cabin divider.

[TOS]

Originally Posted by LN-MOW

Med tre piloter kan man gå opp til 16 timer, men de må lage et 'hvileområde (f.eks. sette opp et laken rundt 1ABC)

...men med flytid på 7t 10m en vei + 7t 5m på returen + 1 time i Tromsø (ankomst 0600, avgang 0700, om jeg har sett rett på tidtabellen), så er vi bare med dette oppe i 15 timer og 15 min. I tillegg kommer innsjekk/forberedelser på LPA, men jeg vet ikke hvor mye tid man regner på slikt (og evt tid fra block on ved ankomst LPA til man forlater arbeidsplassen, som kanskje også regnes som duty hours?).

[sail4fun]

Det er jo fult mulig å slinge LPA(AGP) crew f.eks
dag 1 LPA-OSL
dag 2 OSL-BGO-OSL-TRD-TOS
dag 3 TOS-LPA
og vv.

[Futura]

Originally Posted by sail4fun

Det er jo fult mulig å slinge LPA(AGP) crew f.eks
dag 1 LPA-OSL
dag 2 OSL-BGO-OSL-TRD-TOS
dag 3 TOS-LPA
og vv.

Jepp det åpner seg en rekke muligheter med base i LPA. LPA-TOS-OSL og et annet crew som flyr motsatt. Og ikke minst et stand-bye crew som kan stepe inn dersom det blir forsinklelser fra Norge, noe vi opplevde sist vinter da maskinen fra Haugesund måtte nedom Sola for å tanke og derfor måtte overnatte i London på returen.

[L-1011]

Dagen Nyheter har en kritisk artikel idag om hur Norwegian och Ryanair smiter ifrån att betala skatt och sociala avgifter i bla Sverige. I artikeln påstås det att en spansk DY flygvärdinna har en grundlön på 420 Euro(3456 kr) medan en svensk DY flygvärdinna tjänar 22000 kr. Dessa spanska kabinbesättningar genomför även inrikes flighter i Sverige. Det låter sinnessjukt med en lön på 420 Euro!!

http://www.dn.se/ekonomi/sa-smiter-f...en-undan-skatt

[FlyHi]

Originally Posted by L-1011

Dagen Nyheter har en kritisk artikel idag om hur Norwegian och Ryanair smiter ifrån att betala skatt och sociala avgifter i bla Sverige. I artikeln påstås det att en spansk DY flygvärdinna har en grundlön på 420 Euro(3456 kr) medan en svensk DY flygvärdinna tjänar 22000 kr. Dessa spanska kabinbesättningar genomför även inrikes flighter i Sverige. Det låter sinnessjukt med en lön på 420 Euro!!

http://www.dn.se/ekonomi/sa-smiter-f...en-undan-skatt

God artikel. Positivt at få sat fokus på dette problem... Nu mangler vi bare at skattemyndighederne og gør noget ved det.

[TOS]

Originally Posted by FlyHi

God artikel. Positivt at få sat fokus på dette problem... Nu mangler vi bare at skattemyndighederne og gør noget ved det.

Det er positivt at det settes søkelys på dette. Det betyr imidlertid ikke at noe nødvendigvis blir gjort, fordi det kan jo rent hypotetisk tenkes at det som foregår er innenfor lovverket. Man kan, som nevnt tidligere, være nokså sikre på at alle selskapene som opererer på dette viset har hatt mange flinke forretningsadvokater inne for å avlegge juridiske betenkninger.

[Tally-Ho]

I utgangspunktet tror jeg Norwegian holder seg innenfor gjeldende lover og regler. Men det er en skam at et norsk selskap ( i norske farger ) driver en slik ekstrem form for sosial dumping. Eller er det fremdeles noen her som fortsatt ikke ser dette som sosial dumping? LO engasjerte seg ganske hardt i konflikten mot Rynair's kabinansatte...til tross for at deres lønninger og betingelser faktisk var bedre enn dette...Jeg skulle ønske de rettet skytset mot DY her, men jeg mistenker at de uansett ikke kommer noen vei, da det sannsynligvis er juridisk holdbart dette, av Kjos. Men en veldig trist utvikling for luftfarten i Skandinavia...

[TOS]

Originally Posted by Tally-Ho

Eller er det fremdeles noen her som fortsatt ikke ser dette som sosial dumping?

Hvis det er slik at DY bruker crew som er basert og betalt i forhold til sin utenlandske basetilknytning, til storstilt produksjon innenlands i Norge, Sverige og Danmark som erstatning for crew basert i disse landene, så er praksisen meget tvilsom. Om det er slik at man en og annen gang ser slikt crew på Skandinaviske ruter så er vel det OK, for det er vel forventet for å sikre en effektiv utnyttelse av crew.

Hva angår betingelser så aner ikke jeg hva disse får betalt, men registerer fra tidligere diskusjoner at enkelte ofte "glemmer" en del elementer i avlønningen slik at det høres verre ut enn det i realiteten er. 420 euro høres ikke ut som en sannsynlig bruttolønn, selv i Spania. Gruvearbeidere i Sør-Afrika tjener mer enn dette per måned.

[LN-VLE]

Originally Posted by Tally-Ho

LO engasjerte seg ganske hardt i konflikten mot Rynair's kabinansatte...til tross for at deres lønninger og betingelser faktisk var bedre enn dette...Jeg skulle ønske de rettet skytset mot DY her, men jeg mistenker at de uansett ikke kommer noen vei, da det sannsynligvis er juridisk holdbart dette, av Kjos.

Tja, hva skal man si til dette?

LO har jo "kjøpt" seg en regjering gjennom generøse bidrag til valgkamper. Når de velger å ikke bruke den innflytelsen de har, f.eks. ved representasjon i sentralstyret til det største regjeringspartiet, må vi vel anta at LO er fornøyd med tingenes tilstand.




Vidar

[LeMonde]

Originally Posted by TOS

Hvis det er slik at DY bruker crew som er basert og betalt i forhold til sin utenlandske basetilknytning, til storstilt produksjon innenlands i Norge, Sverige og Danmark som erstatning for crew basert i disse landene, så er praksisen meget tvilsom. Om det er slik at man en og annen gang ser slikt crew på Skandinaviske ruter så er vel det OK, for det er vel forventet for å sikre en effektiv utnyttelse av crew.

Hva angår betingelser så aner ikke jeg hva disse får betalt, men registerer fra tidligere diskusjoner at enkelte ofte "glemmer" en del elementer i avlønningen slik at det høres verre ut enn det i realiteten er. 420 euro høres ikke ut som en sannsynlig bruttolønn, selv i Spania. Gruvearbeidere i Sør-Afrika tjener mer enn dette per måned.

"Malaga-basen" ligger etter alle praktiske anseende på Torp der DY har bygget crew-hotell i en brakkerigg, og pilotene opererer ut herfra (forøvrig blir det spennende å se hvor i skandinavia den nye "Las Palmas-basen" blir liggende). Kontraktspilotene blandes sammen med vanlige ansatte, og har noe innenriks flyging i Norge, samt en del flyging fra Torp ut i Europa og tilbake igjen.

Styrmenn tjener €3100 i måneden brutto, etter nedbetaling av kursavgifter, €3800 dersom de har finansiert kurset selv.

[Bergern]

Originally Posted by LeMonde

Styrmenn tjener €3100 i måneden brutto, etter nedbetaling av kursavgifter, €3800 dersom de har finansiert kurset selv.

Bor man i Norge er denne lønnen ikke all verdens, men er adressenn xxx yyy Spania, så er det vel ikke noen tvil om hvor grillfesten avholdes...

[TOS]

Originally Posted by LeMonde

Styrmenn tjener €3100 i måneden brutto, etter nedbetaling av kursavgifter, €3800 dersom de har finansiert kurset selv.

Så kommer housing allowance på 6-7000 nok per måned (som jeg antar skal dekke bolig i Spania?). Ikke super lønn, for all del, men om man bor i Spania så er lønnen i seg selv grei. Problemet er at man vel i tillegg må betale helseforsikring osv., så den reell nettoen er vel litt vanskeligere å vurdere.

[LeMonde]

Originally Posted by TOS

Så kommer housing allowance på 6-7000 per måned (som jeg antar skal dekke bolig i Spania?). Ikke super lønn, for all del, men om man bor i Spania så er lønnen i seg selv grei. Problemet er at man vel i tillegg må betale helseforsikring osv., så den reell nettoen er vel litt vanskeligere å vurdere.

Igjen: De "bor" i Spania, men de bor faktisk i Norge. Med alt det i utgangspunktet måtte medføre av økonomiske forpliktelser (dersom man ønsker å følge loven, vel og merke). Det lar seg ikke gjøre å bo noe særlig i Spania pga scheduling.

Den reelle nettoen er vanskelig å vurdere, men i mange tilfeller er den nok dessverre påfallende lik bruttoen.

[MountainDew]

Her var det mye rart

1. Leilighetene på Torp ligger ikke i en brakkerigg. God standard.
2. Lønn + tillegg er over 5000 euro for FO med egenfinansiert TR.
3. Schedule starter i AGP og avsluttes i AGP, så det går helt fint å bo der!
4. Inntekt skal føres opp på selvangivelsen i det landet man bor.

Forstår at det er delte meninger om dette, men uansett greitt å holde seg litt til fakta og ikke anklage alle piloter for å drive med skatteundragelse...