Pilotmangel i Skandinavien

[sail4fun]

- Vi skal vågne op nu"
De fleste større danske flyselskaber er enige om, at der i løbet af et-to år vil opstå pilotmangel. I øjeblikket er der stadig ansøgninger at tage af i bunken, men det tynder ud i den. – Vi skal vågne op nu og se at få uddannet nogle piloter, siger Søren Byrjalsen, flyvechef i Cimber Air, til boarding. Selskaberne ruster sig til en større kamp om piloterne ved at indgå aftaler med flyveskolerne og snuppe eleverne tidligt.


http://www.boarding.no/art.asp?id=29187

[MountainDew]

Det gleder meg, men veksten vil nok følge de økonomiske konjukturene

[Pjokken]

Har hørt rykter om "pilot mangel" så lenge jeg har vært i bransjen. Har enda tilgode å oppleve det!

[Lowandslow]

Da kan du ikke være så aktiv på søkefronten, er jo iallefall 4 selskap i Norge som er i ferd med å ta inn/eller har tatt inn folk nå. Og da snakker jeg ikke om C208 operatørerMarkedet har jo ikke vært så bra som det er nå på lenge, har du gyldige sertifikat og greit antall med timer så er det jobber å få. og om du er villig til å se utenfor landets grenser så er mulighetene uendelige som det heter

[Pjokken]

Originally Posted by Lowandslow

Da kan du ikke være så aktiv på søkefronten, er jo iallefall 4 selskap i Norge som er i ferd med å ta inn/eller har tatt inn folk nå. Og da snakker jeg ikke om C208 operatørerMarkedet har jo ikke vært så bra som det er nå på lenge, har du gyldige sertifikat og greit antall med timer så er det jobber å få. og om du er villig til å se utenfor landets grenser så er mulighetene uendelige som det heter

Jeg har jobb jeg. Har vært en periode ute i verden, men er hjemme nå. Sier ikke at selskaper ikke ansetter, men hvis du ser på søkerbunken i f.eks et selskap som Norwegian , så er det ikke mye som tyder på "pilotmangel".

[TCAS]

Nå inneholder søkerbunken til Norwegian mye folk som ikke tilfredsstiller kravene, men selvfølgelig også en god del erfarne folk som vil hjem til gamlelandet. Så Norwegian er i en ganske unik situasjon. I andre selskaper i Norge begynner man å merke at det blir vanskelig å rekruttere de menneskene man helst vil ha.

[Pjokken]

Det er nok riktig. Folk kommer med 200 timer totalt tid og vil fly Boeing. Det er ganske uniker tider. Husker når jeg hadde 200 timer, da var målet mitt å få utsjekk på Cub

[TCAS]

Og nå har du 1000 timer og er endelig ferdig utsjekket på Cub?

[Pjokken]

....he, he snart utsjekket!!

[F35Landing]

Hvis piloter hadde sluttet å selge enden sin ved å kjøpe seg typerating, så hadde det vært pilotmangel i selskaper som Norwegian, Ryanair, Easyjet mm også. Bare en kritisk tanke

[Jumper G5]

Smilet til direktørene i selskaper hvor flygerkandidater må kjøpe sin egen typerating for å få ansettelse er bredere enn i de selskapene der flygere får det typekurset på selskapets regning.

(Har ikke hørt at nyansatte ingeniører i StatoilHydro må betale et par hundre tusen for å få "utsjekk" på plattformen han/hun skal jobbe på, eller på Mongstad, har dere?)

SAS, Braathens (i gamle dager), Widerøe, Lufttransport, Coast, CHC HS, Norsk Helikopter, NLA er blant de jeg umiddelbart kommer på hvor en flyger ikke må betale sin egen typerating. Det samme gjelder naturligvis BA, Lufthansa, KLM/Air France osv. Flygerne i alle disse er organisert i IFALPA, i motsetning til flygere i enkelte profilerte lavkostselskaper med ledere med brede smil:

Fra IFALPA Industrial Manual:

1.20 Pilot Payment for Training
1.20.1 Member Associations should negotiate full pay and benefits for pilots
during all training including initial, recurrent, conversion and
upgrading training.
1.20.2 Member Associations goal is to include a provision in each agreement
that no pilot is required to pay for any training including preemployment
training.

Med "preemployment training" menes at man ikke skal være nødt til å kjøpe seg en typerating for å få jobb i et selskap.

[Utflyttet]

Originally Posted by Jumper G5

(Har ikke hørt at nyansatte ingeniører i StatoilHydro må betale et par hundre tusen for å få "utsjekk" på plattformen han/hun skal jobbe på, eller på Mongstad, har dere?)

[SNIP]

Med "preemployment training" menes at man ikke skal være nødt til å kjøpe seg en typerating for å få jobb i et selskap.

Så for å sammenligne dette med andre yrker, om det er rimelig at selskapene skal betale utdanningen, så skal jeg kunne banke på døren til Google og i interviewet til en stilling si at jeg ikke har utdanningen, men at jeg ser det som rimelig om dei det minste sponser en bachelor-grad nå, og når det trengs seinere, betaler for master-graden min?

-A

[anders320]

Hvor lenge vil denne pilotmangelen vare? Tenk helt hypotetisk med en person som starter med utdannelsen f.o.m neste jul - vil vedkommende ha noen sjanse til å få noen jobb?

Er det fordelsmessig å ta ATPL, samle flytimer på tomotors og deretter få f.eks. Norwegian til å betale for typerating?

[Jumper G5]

Originally Posted by ph-ndr

Så for å sammenligne dette med andre yrker, om det er rimelig at selskapene skal betale utdanningen, så skal jeg kunne banke på døren til Google og i interviewet til en stilling si at jeg ikke har utdanningen, men at jeg ser det som rimelig om dei det minste sponser en bachelor-grad nå, og når det trengs seinere, betaler for master-graden min?

-A

Flygeren har sin egenfinansierte CPL/IR eller ATPL og sine hardt ervervede flytimer, til en egenkostnad på 7-800 000 (pluss minus) før han i det hele tatt kommer i intervjubunken til selskapet han søker jobb i. Dertil kommer den økonomiske fallhøyden i tilfelle han etter endt utdannelse ikke viser seg å ha de rette egenskapene og ikke får jobb - det er ikke "bare bare" å skifte karrierefelt med dyr utdannelse og uten relevant operativ erfaring.

Du skal forresten ha kjøpt deg en bra eksklusiv bachelor- eller mastergrad for den summen... En del seriøse firma utenom luftfarten sponser vel faktisk også videreutdannelse for en del ansatte, uten at jeg ser relevansen i denne saken.

Noen flyselskaper i Norden har krevd penger for typerating til høyere kostnad enn tjenesteleverandøren har solgt den for (du betaler altså arbeidsgiveren din for å få typerating, ikke i tillegg til det den kostet arbeidsgiveren), og i tillegg krevd bonding ved tvangsflytting til andre flytyper internt i selskapet.

[F35Landing]

Så for å sammenligne dette med andre yrker, om det er rimelig at selskapene skal betale utdanningen, så skal jeg kunne banke på døren til Google og i interviewet til en stilling si at jeg ikke har utdanningen, men at jeg ser det som rimelig om dei det minste sponser en bachelor-grad nå, og når det trengs seinere, betaler for master-graden min?

Jeg synes det er rimelig at man betaler utdanningen selv, med mindre selskaper ønsker å gjøre det for å forme pilotene helt etter egne kriterier (slik SAS har hatt stor suksess med). Men jeg synes det er helt urimelig at man skal behøve å betale for et typekurs som man spesifikt trenger for den aktuelle jobben

Du kunne helle sagt det slik: Jeg har utdannelsen som trengs, men jeg synes det er rimelig at dere betaler den kursingen jeg trenger for å kunne starte i jobben. Og det skal ikke eksistere en bindingstid i selskapet bare fordi dere faktisk betaler kurs det er rett og rimelig at jeg får dekket.

Ser du forskjellen?

[Utflyttet]

Originally Posted by F35Landing

Jeg synes det er rimelig at man betaler utdanningen selv, med mindre selskaper ønsker å gjøre det for å forme pilotene helt etter egne kriterier (slik SAS har hatt stor suksess med). Men jeg synes det er helt urimelig at man skal behøve å betale for et typekurs som man spesifikt trenger for den aktuelle jobben

Du kunne helle sagt det slik: Jeg har utdannelsen som trengs, men jeg synes det er rimelig at dere betaler den kursingen jeg trenger for å kunne starte i jobben. Og det skal ikke eksistere en bindingstid i selskapet bare fordi dere faktisk betaler kurs det er rett og rimelig at jeg får dekket.

Ser du forskjellen?

Jeg satte det nok ganske på spissen, og jeg ser forskjellen. Men jeg ser ikke noe forskjell mot hva som skjer i IT-verden. Det er mange som spesialiserer seg for egen regning for å gjøre seg attraktiv, og det er de som velger å si at dette er bedriftens ansvar å hoste opp.

-A

[Jumper G5]

Når flere hundre eller kanskje flere tusen i samme selskap "kun" trenger typekurset for å være standardisert og å være klar for å gjøre en produksjonsjobb som man med små endringer skal gjøre helt likt som alle andre helt til man slutter i selskapet eller blir pensjonist, er ikke en typerating "spesialistutdannelse"; det vil det heller være om man sikter mot en lederstilling og tar seg en MBA eller grad i personalledelse på egenhånd. Og en slik vil man nok som regel betale selv, med mindre selskapet ønsker at man skal ta det, og gir permisjon med lønn i perioden.

Så en liten oppsummering:
- utdannelse til sertifikatnivå - eget ansvar.
- timesamling til påkrevd nivå - eget ansvar.
- greie vilkår så du blir i jobben og ikke "hopper videre" - arbeidsgivers ansvar.
- type rating - ny arbeidsgivers ansvar.
- akademisk videreutdannelse for å få andre jobber internt, ihht lovverket eller selskapets policy.

(-:

[TOS]

Hva koster en type rating for f.eks. 737? Betaler arbeidsgiver også lønn under kursing for type rating?

Problemet for selskapet som betaler for type ratingen er vel at den som får denne kursingen i dag lett kan flytte til andre selskaper om andre selskaper skulle tilby bedre lønnsvilkår etc., slik at avkastningen på investeringen som selskapet gjør kan hentes ut av piloten som kurses (og ikke bare selskapet som betaler for kursingen).

[LN-AØR]

Etter det jeg har hørt koster en typerating rundt 180 000-200 000 NOK!

[TOS]

Originally Posted by RogerM

Etter det jeg har hørt koster en typerating rundt 180 000-200 000 NOK!

Er man ansatt under type ratingen, slik at lønnskostnader kommer i tillegg (og hvor lang tid tar slike type ratinger)?