På vei mot streik i Norwegian (om ansettelsesforhold m.v.)

[jager34]

Originally Posted by Wahoo

Du svarte heller ikke på det jeg spurte om.. Begge parter er like gode på
overdrivelser, det er vel noe denne tråden til gangs har vist. Kontraktpilotene
til DY har det helt utmerket, det vet dere godt - det er ikke det dette handler om
selv om foreningene forsøker å få det til å se slik ut.

- Det dette handler om er at vi ikke kan pådra oss store administrasjonskostnader som fast ansatte piloter vil medføre, sier Kjos.

- Pilotene sier det argumentet er direkte feil?

Ja vi får håpe de blir enige. Kjos sier ihvertfall i samme artikkel som flygerene sier at argumentet er direkte feil, at flygerene er fornuftige mennesker slik at de nok skal bli enige.
Han forsikret samtidig i dag om at det ikke fare for at en streik skal få ødelegge mye for Norwegian så da får vi satse på at han gir seg i tide da

[Earlybird.]

Originally Posted by Wahoo

Til deres info er det flere kontraktspiloter som følger forumet her som ikke ønsker å poste
offentlig av naturlige årsaker.



Jeg har aldri nevnt det beløpet, og man trenger ikke 1,5 mill for å ha det "OK".

W

Så du mener vi skal tro at disse kontraktspilotene som følger forumet men ikke ønsker poste av naturlige årsaker sender deg PM i egeninteresse??

[TOS]

Originally Posted by Tally-Ho

---
Tiltredes!
Bare tull, ingen DY-piloter ligger i nærheten av slike lønninger!

Dette vet jeg ingenting om, men det Skånvik sa var vel at det var folk som tjente dette i DY (men da ikke blant kontraktpilotene, men blant de i Norge). Hvorvidt dette stemmer vet jeg ikke, og hvis det gjør det så er det ganske sikkert med diverse tillegg.

Det hun også sa var at kontraktskapteinene ble tilbudt en lønn på rundt 900k. Jeg forstod det slik at dette var for Thailand basen, og for Malagabasen er det vel snakk om knappe 800k for en kaptein, og 350-360k for en fersk FO. Skal man da gjette på rundt 400k for en FO i Thailand?


Det er forøvrig pussig at man nekter å akseptere andres informasjoner fra insidere, men tror at man selv sitter med den hele og fulle sannheten (og det var ikke myntet på deg, Tally-Ho...). Man hører vel det man vil høre.

[Cloudius]

Originally Posted by NorthWest

Måtte rett og slett opprette en profil, i forundring over at ingen har kommentert det som står på veggen bak Kjosern her :

http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2381987.ece

Artig Det viser egentlig hvordan han har endret retning. Tidligere var han veldig pro-ansatte og mer eller mindre hudflettet SAS fordi de ikke tok nok vare på sine ansatte som jo var "en fantastisk ressurs".

[TOS]

Originally Posted by jager34

- Det dette handler om er at vi ikke kan pådra oss store administrasjonskostnader som fast ansatte piloter vil medføre, sier Kjos.

- Pilotene sier det argumentet er direkte feil?

Det kan vel ikke være noen tvil om at det fort drar på seg med faste kostnader/administrasjonskostnader? Mulig jeg misforstår deg her.

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

Dette vet jeg ingenting om, men det Skånvik sa var vel at det var folk som tjente dette i DY (men da ikke blant kontraktpilotene, men blant de i Norge). Hvorvidt dette stemmer vet jeg ikke, og hvis det gjør det så er det ganske sikkert med diverse tillegg.

Det hun også sa var at kontraktskapteinene ble tilbudt en lønn på rundt 900k. Jeg forstod det slik at dette var for Thailand basen, og for Malagabasen er det vel snakk om knappe 800k for en kaptein, og 350-360k for en fersk FO. Skal man da gjette på rundt 400k for en FO i Thailand?


Det er forøvrig pussig at man nekter å akseptere andres informasjoner fra insidere, men tror at man selv sitter med den hele og fulle sannheten (og det var ikke myntet på deg, Tally-Ho...). Man hører vel det man vil høre.

En kontrakts FO i AGP tjener 3100 e mnd eller 282.335kr med dagen kurs...

Det er nå 3 piloter på nakken til Wahoo som ikke i nærheten kjenner seg igjen i det han sier. Etter all sansynlighet vet vi mer om forholdene i bransjen enn Wahoo...

Legger til at når ca 30 av 80 kandidater har trukket seg (Tall fra Bjørn Hansen i DY) når de så kontrakten er ikke dette en kontrakt man har det helt topp på...

[jager34]

Originally Posted by TOS

Det kan vel ikke være noen tvil om at det fort drar på seg med faste kostnader/administrasjonskostnader? Mulig jeg misforstår deg her.

Ja spm. er om de er så store og uhåndterlige som Kjos sier, eller om det blir en liten dråpe i den store sammenhengen og til og med kan gi mer igjen om man får piloter som yter mer, et selskap med mer stabil arbeidskraft, osv.

[sail4fun]

Om Skånevik sier det så er det sikker slik, jadda...
De som sitte med lønnslippen sin ser nok feil

[Someone]

Originally Posted by Cloudius

Artig Det viser egentlig hvordan han har endret retning. Tidligere var han veldig pro-ansatte og mer eller mindre hudflettet SAS fordi de ikke tok nok vare på sine ansatte som jo var "en fantastisk ressurs".

Nåja, det var i så fall et godt bedrag. Er vel endel ansatte i Lufttransport på starten av 2000-tallet som fikk oppleve den ekte Kjos.

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

En kontrakts FO i AGP tjener 3100 e mnd eller 282.335kr med dagen kurs...

Det er nå 3 piloter på nakken til Wahoo som ikke i nærheten kjenner seg igjen i det han sier. Etter all sansynlighet vet vi mer om forholdene i bransjen enn Wahoo...

La oss ta dette en gang til: De tjener 3100 per måned. I tillegg får de 7-800 euro i bostøtte (som opplagt må regnes med - dette er, så langt jeg har sett av diskusjon rundt dette, en ren utbetaling for å dekke bolig på hjemmebasen). Diett har jeg ikke tatt med, men 3900 euro/måned skulle bli et sted mellom 350k og 360k på årsbasis. Dette er etter nedbetaling av TR (som nevnt utallige ganger før).

Et en kontrakt ikke er helt topp og at folk trekker seg er ikke det samme som at vi snakker om sosial dumping eller annen elendighet. Hvis kontraktstilbudet er for dårlig så får ikke DY folk. Får ikke DY folk så må de justere betingelsene.

[Earlybird.]

Originally Posted by jager34

Ja spm. er om de er så store og uhåndterlige som Kjos sier, eller om det blir en liten dråpe i den store sammenhengen og til og med kan gi mer igjen om man får piloter som yter mer, et selskap med mer stabil arbeidskraft, osv.

Blir jo spennende å se hvor lett det blir for Kjos å drive effektivt nå som pilotene ikke helt har lyst til å gå den ekstra milen, slik det var før...

[Tally-Ho]

Originally Posted by TOS

Dette vet jeg ingenting om, men det Skånvik sa var vel at det var folk som tjente dette i DY (men da ikke blant kontraktpilotene, men blant de i Norge). Hvorvidt dette stemmer vet jeg ikke, og hvis det gjør det så er det ganske sikkert med diverse tillegg.

Det hun også sa var at kontraktskapteinene ble tilbudt en lønn på rundt 900k. Jeg forstod det slik at dette var for Thailand basen, og for Malagabasen er det vel snakk om knappe 800k for en kaptein, og 350-360k for en fersk FO. Skal man da gjette på rundt 400k for en FO i Thailand?


Det er forøvrig pussig at man nekter å akseptere andres informasjoner fra insidere, men tror at man selv sitter med den hele og fulle sannheten (og det var ikke myntet på deg, Tally-Ho...). Man hører vel det man vil høre.

---
Det er da besynderlig at ledelsen i DY skal blåse opp vilkårene for opinionen! Jeg har et brukbart bilde av betingelsene i DY gjennom de som sitter der, eller som kommer fra selskapet, og de rimer ikke alltid med hva som sies til media. Men det kan jo tenkes at selskapet legger inn i tallet pensjoner, loss of Licence-utgifter, dietter, salg av fridager etc...og det vil jo pynte litt på alt...En HEL basert Commander har en grunnlønn på drøye halvparten av det du oppgir her!

[Earlybird.]

Originally Posted by TOS

La oss ta dette en gang til: De tjener 3100 per måned. I tillegg får de 7-800 euro i bostøtte (som opplagt må regnes med - dette er, så langt jeg har sett av diskusjon rundt dette, en ren utbetaling for å dekke bolig på hjemmebasen). Diett har jeg ikke tatt med, men 3900 euro/måned skulle bli et sted mellom 350k og 360k på årsbasis. Dette er etter nedbetaling av TR (som nevnt utallige ganger før).

Et en kontrakt ikke er helt topp og at folk trekker seg er ikke det samme som at vi snakker om sosial dumping eller annen elendighet. Hvis kontraktstilbudet er for dårlig så får ikke DY folk. Får ikke DY folk så må de justere betingelsene.

Bostøtte regnes vel ikke som lønn for nordmenn som blir sendt til utlandet av et norsk selskap for å jobbe... Er "bostøtten" til Norad folkene lønn??

[Turtle]

Originally Posted by Earlybird.

Easyjet har jo forøvrig sine ansatte fast og klarer det veldig fint.

Her må du nok sjekke fakta litt for siste gang easyJet ansatte fulltidsansatte uten videre var i oktober 2008. Etter den tid måtte alle gjennom kontrakt via et par utvalgte ytere og det er veldig "hit and miss" når/hvorvidt kontraktsarbeidet ender med fulltidsansettelse. Og hvis du synes det som Norwegian tilbyr som startlønn for de i de lavere trinnene på rangstigen er dårlig i denne sammenhengen må du lese enda litt mer om hva andre gjør...

EasyJet hadde riktignok en "kampanje" for å ansette f/o med erfaring for litt over et års tid siden men ingen jobber ble faktisk tilbudt bortsett fra at noen havnet visstnok i et "holdpool" i følge en email de fikk.

[TOS]

Originally Posted by Earlybird.

Bostøtte regnes vel ikke som lønn for nordmenn som blir sendt til utlandet av et norsk selskap for å jobbe... Er "bostøtten" til Norad folkene lønn??

Det regnes definitivt som en del av "pakken", og er ment bl.a. for å kompensere for det faktum at dette er folk som sendes ut på midlertidige kontrakter for å returnere til hjemlandet. Jeg har full forståelse for at diett ikke tas med i beregningen, men det blir litt vel smalt å skulle holde housing allowance utenfor.

[Wahoo]

Man merker jo at stemningen begynner å bli "amper" her nå som klokken tikker ned mot streik.

Den informasjonen jeg har motatt støtter tallene til TOS og i mine øyne er dette langt fra dumping
hvis man tar med i betraktning det nye EU regeleverket som kommer.
Selvsagt er det betenkeligheter ved måten DY praktiserer dette på idag (papirbase), og det har jeg sagt ved flere
anledninger at jeg støtter pilotene på. Men den Svart/Hvit malingen av dette som enkelte her bedriver
virker kun mot sin hensikt og pilotenes sak i mot mannen i gata.
Man må evne å se denne saken fra flere sider, og ett større perspektiv ellers blir denne konflikten fryktelig lang.

T.o.m fagforeningen er mer positiv til kontraktspiloter enn en del her inne

W

[PAFB]

Wahoo, for tredje gang ber jeg deg konkretisere den informasjonen du har fått som støtter tallene til DY (som nå har blitt til "støtter tallene til TOS").

[Cloudius]

Originally Posted by Someone

Nåja, det var i så fall et godt bedrag. Er vel endel ansatte i Lufttransport på starten av 2000-tallet som fikk oppleve den ekte Kjos.

Helt klart! Min kommentar ble for kort og upresis. Jeg har selv bekjente som fikk føle den ekte Kjos på den tiden ved oppstarten av jetoperasjonen til NAS
Det jeg nok egentlig ville frem til er at fasaden tenderer til å slå sprekker. Den Kjos som en del bransjefolk har visst om begynner å komme frem i lyset. Han er langt fra bare smilets mann.

[TOS]

Originally Posted by Tally-Ho

---
Det er da besynderlig at ledelsen i DY skal blåse opp vilkårene for opinionen! Jeg har et brukbart bilde av betingelsene i DY gjennom de som sitter der, eller som kommer fra selskapet, og de rimer ikke alltid med hva som sies til media. Men det kan jo tenkes at selskapet legger inn i tallet pensjoner, loss of Licence-utgifter, dietter, salg av fridager etc...og det vil jo pynte litt på alt...En HEL basert Commander har en grunnlønn på drøye halvparten av det du oppgir her!

Det er jo like besyndelig at andre skal fremstille ting som verre enn de faktisk er (selv om det nok primært gjelder her inne, men sosial dumping nevnes jo hyppig og det jeg har sett av vilkår er nok et stykke unna sosial dumping, selv om vilkårene ikke er spesielt gode). Det er opplagt at DY ønsker å få frem at pilotene i Norge (som jo er de som truer med å streike) i hovedsak er godt betalte. At det ikke er deres vilkår det dreier seg om er sikkert mindre interessant for DY å få frem - det betviler jeg ikke. Jeg mener forøvrig bestemt at Skånvik sa at noen piloter tjente 1.5 mill. (ikke at det kostet selskapet 1.5 million - noe som er en helt annen sak).

Nå er det vel slik at de som ansettes nå ikke ansettes på HEL-vilkår. Kapteinslønnen fikk jeg fra en debatt på pprune, så jeg kan ikke gå god for korrektheten (men basert på det vi har sett tidligere så pleier kapteinslønnen å ligge noe i overkant av 2x FO-lønn). De tallene jeg viser til inkluderer imidlertid en housing allowance på ca 6500 NOK per måned, men ingenting annet.

[Turtle]

De fleste selskapene i Midtøsten har housing allowance hvis man velger å bo utenfor selskapets boliger. Men der er jo lønnen god, skattefri og en blir transportert til og fra jobb, ihvertfall i noen av selskapene.

Skal det settes ut tall må de jo sammenlignes med hvor vedkommende har base. I Spania har de jo ikke samme lønnsnivå som i Norge. At vedkommende med Spania base så velger å pendle til Norge og norsk prisnivå er jo deres sak. På den andre siden er det jo ikke akkurat fantastiske summer ute å går da...

Som du ymter TOS, hadde kapteinskontraktene vært på kinesisk nivå tror jeg hele denne debatten hadde vært død for lengst. Det siste på den fronten er USD 12 000 per måned pluss diverse bonuser alt etter hvor lenge en synes det er moro å bo der borte... I tillegg er ratene der på vei oppover da de sliter med å holde på folket.