Hva er dette?

pk772 · 17-10-2009, 21:51

http://www.airliners.net/photo/Emira...841/0974876/L/

fant ein bildet på airlienrs.net og lurte på hva dette er?

Vede · 17-10-2009, 21:52

Det er et fly av typen Airbus A380 ikledd flyselskapet Emirates sine farger.

pk772 · 17-10-2009, 21:54

Quote:

Originally Posted by Vede

Det er et fly av typen Airbus A380 ikledd flyselskapet Emirates sine farger.

Jeg vet at det er en emirates a380 men den skyen.

Gandalf · 17-10-2009, 22:11

Luftfuktigheten er såpass høy at undertrykket (og dermed lavere temperatur) på oversiden av vingene gjør at luften blir avkjølt til duggpunktet, og det blir laget "skyer".

Her er et annet eksempel på akkurat det samme:

Mvh,

pk772 · 17-10-2009, 22:32

Quote:

Originally Posted by Gandalf

Luftfuktigheten er såpass høy at undertrykket (og dermed lavere temperatur) på oversiden av vingene gjør at luften blir avkjølt til duggpunktet, og det blir laget "skyer".

Her er et annet eksempel på akkurat det samme:

Mvh,

Takk for informasjonen:-)

Halvorsn · 18-10-2009, 14:24

Kondens, eller som på siste bildet kondesstriper, som det så fint heter. Dette er bl.a. søkbart på wikipedia hvis du trenger tterligere info

Polaris · 18-10-2009, 23:23

Hva er forskjellen på førstnevnte bilde mot "vanlige" kondensstriper da? Da tenker jeg på hva som direkte påvirker forskjellen fra kondensSKY som på første bilde, mot kondensSTRIPE som på andre bilde.

Dag Johnsen · 19-10-2009, 03:56

Heisann!

I begge tilfellene saa er det Bernoulli sitt prinsipp som er til stede; naar hastigheten av luften oeker saa faller trykket.

Det du kan se i begge tilfellene er luft der den relative fuktigheten er naere mettningstemperaturen og et lite trykkfall faar temperaturen til aa synke slik at du naar mettningstemperaturen og faar kondensasjon. I det tilfelle med den A380'en ser du lavtrykkfordelingen over vingespennet og viser veldig godt hvor du har mest loeft og hvordan loeftet faller mot vingetuppen... elliptical lift distribution. I det andre tilfelle ser du en trykkforskjell mellom hoeytrykket under vingen og lavtrykket over vingen, mye av det samme du ser ved vingetuppen som vi proever aa bli kvitt men winglets. Naar du senker flapsen vil luften i hoeytrykksomraadet under flapsen slippe opp til lavtrykkomraadet over vingen og danne en vortex. Luften i en vortex er akselerert, trykket faller som resulterer i et temperaturfall og danner kondensasjon. Fysikk i hverdagen...

Dag

Polaris · 19-10-2009, 08:54

Så det viser altså områdene med mest løft.... Egentlig ganske logisk, men fint å få det fortalt!

Det neste jeg automatisk lurer på da, er hva som har forårsaket selve kondenseringen på A380 bildet? Altså - hvorfor vi ser det på bildet her, men ikke til vanlig på flyene utenfor stuevinduet mitt? Har det noe med climb/descent å gjøre, på "akkurat den flighten"? (For eksempel at angrepsvinkelen på vingene (og farten til flyet?) akkurat matchet forholdene for å få kondensdannelse?) Eller er det kanskje en vanlig ting å se i den "ekstreme" lufta over De forente arabsike emirater? Eventuelt er det kanskje vanskelig å si uten noe mer info om bildet?

seilfly · 20-10-2009, 04:19

Dersom den relative fuktigheten er høy nok, dvs at luften er nær mettet med hvor mye fuktighet den kan holde ved temperaturen man har i lufta så vil du også se dette utenfor stuevinduet ditt.

Jeg skvatt nesten litt første gang jeg så skyer bli dannet over vingen på et fly under utklatring fra Gardermoen på vei til Bodø. Fløy med daværende Braathens. Høy fuktighet i lufta og lavt trykk over vingen. I det tilfelle ble skyene dannet over hele vingespennet, akkurat som på bildet av tre-åttien...

Polaris · 20-10-2009, 16:38

Så da var det under utklatring altså? For da er det stor trykkforskjell pga. vinkelen til vingen i forhold horisontalen. Da vil det vel også dannes når man "presser" flyet ned under descent, siden det blir lavt trykk under vingen og høyere over. Jepp. Da tror jeg at jeg er fornøyd med logikken og min egen forståelse. Man skal ikke gi seg før man føler full "opplysning"

Takk til Dag Johansen og seilfly!

seilfly · 20-10-2009, 22:13

Vel... dette er vel antakelig større trykkforskjell over og under vingen når flyet tar av siden det er tyngst under takeoff (naturligvis).

Dag Johnsen · 21-10-2009, 12:51

Hei igjen polaris!

Som Andreas nevner ovenfor saa er dette stort sett noe du ser til dagelig, men sikkert ikke tenker over.

Hvor er skyene? Dette kan regnes ut fra bakketemperaturen og vite den relative luft fuktigheten. Toerr adiabatisk lapse rate for ikke-mettet luft er sirka 5.4 grader F (3C) per 1,000 fot, og duggpunkt temperaturen faller med sirka 1 grad F per 1,000 fot, saa da kan du fort regne ut hvor skyene er; Ta bakke temperaturen og trekk fra duggpunkt temperaturen, del paa 4.5 (F) og gange med 1,000. La oss si du har en fin dag i Houston paa 80 grader F og bakke duggpungt temperaturen er 62 grader F. Dette gir deg en temperatur / duggpunkt forskjell paa 18 grader F. Deler du 18 grader F med 4.5 grader F (lapse rate) vil du finne at skybasen ligger paa sirka 4,000 ft AGL.

Et fly som klatrer opp vil passere et luftlag, i tilfelle ovenfor, foer den naar 4,000 ft, der undertrykket over vingen vil senke temperaturen slik at man ofte kan se kondensasjon. Vil flyet ta en krapp sving vil load faktor ogsaa oeke, husker du traaden vaares om bank angle og G faktor, og du kan da ofte se dette. Regner med at Andreas vil se mye av dette opp i nord Texas utover hoesten da han trekker jeten rundt i high G svinger...

Dag

seilfly · 21-10-2009, 17:59

Dag: Nei - nye stikkord er nord Florida og fire motorer! Det ble ikke noe besøk i Houston; kun en tur til Sjømannskirka 17 mai og gjennomfart med flyttelasset mid-oktober. Det var for øvrig morsomt å se en utregning av skybasen igjen!

Polaris · 21-10-2009, 19:20

Quote:

Originally Posted by Dag Johnsen

Hei igjen polaris!

Som Andreas nevner ovenfor saa er dette stort sett noe du ser til dagelig, men sikkert ikke tenker over.

Hvor er skyene? Dette kan regnes ut fra bakketemperaturen og vite den relative luft fuktigheten. Toerr adiabatisk lapse rate for ikke-mettet luft er sirka 5.4 grader F (3C) per 1,000 fot, og duggpunkt temperaturen faller med sirka 1 grad F per 1,000 fot, saa da kan du fort regne ut hvor skyene er; Ta bakke temperaturen og trekk fra duggpunkt temperaturen, del paa 4.5 (F) og gange med 1,000. La oss si du har en fin dag i Houston paa 80 grader F og bakke duggpungt temperaturen er 62 grader F. Dette gir deg en temperatur / duggpunkt forskjell paa 18 grader F. Deler du 18 grader F med 4.5 grader F (lapse rate) vil du finne at skybasen ligger paa sirka 4,000 ft AGL.

Et fly som klatrer opp vil passere et luftlag, i tilfelle ovenfor, foer den naar 4,000 ft, der undertrykket over vingen vil senke temperaturen slik at man ofte kan se kondensasjon. Vil flyet ta en krapp sving vil load faktor ogsaa oeke, husker du traaden vaares om bank angle og G faktor, og du kan da ofte se dette. Regner med at Andreas vil se mye av dette opp i nord Texas utover hoesten da han trekker jeten rundt i high G svinger...

Dag

Kan jeg få deg på boks? En evig kilde til flykunnskap

Direkte fryder meg når jeg lærer om ting som dette. Og at det attpå til kan regnes på... Tråden må herved bokmerkes, evt. limes inn i et eget dokument. Danke schönste!

BSSW · 21-10-2009, 22:08

Du får bli med til Seattle/Houston i januar. Da får du treffe kilden selv

Martin · 21-10-2009, 22:17

Quote:

Originally Posted by BSSW

Du får bli med til Seattle/Houston i januar. Da får du treffe kilden selv

Og BSSW (?)

BSSW · 21-10-2009, 22:19

Ikke umulig

seilfly · 21-10-2009, 23:08

Hva skjer i Januar? -tydeligvis en tur til Houston...

Someone · 21-10-2009, 23:09

Quote:

Originally Posted by seilfly

Hva skjer i Januar? -tydeligvis en tur til Houston...

Både Houston og Seattle

http://forum.flyprat.no/showthread.php?t=52572

17-10-2009, 21:51	#1
pk772 ScanFlyer Blue Join Date: Jun 2009 Location: enzv Posts: 142	Hva er dette? http://www.airliners.net/photo/Emira...841/0974876/L/ fant ein bildet på airlienrs.net og lurte på hva dette er?

17-10-2009, 21:52	#2
Vede ScanFlyer Dusty Join Date: Jan 2007 Location: SVG Posts: 4,707	Re: Hva er dette? Det er et fly av typen Airbus A380 ikledd flyselskapet Emirates sine farger. __________________ Det finnes tre sider av en sak, min, din og den korrekte Click Here to view my aircraft photos at JetPhotos.Net!

17-10-2009, 22:11	#4
Gandalf ScanFlyer Silver Join Date: Apr 2006 Location: Os i Hordaland Posts: 889	Re: Hva er dette? Luftfuktigheten er såpass høy at undertrykket (og dermed lavere temperatur) på oversiden av vingene gjør at luften blir avkjølt til duggpunktet, og det blir laget "skyer". Her er et annet eksempel på akkurat det samme: Mvh, Last edited by Gandalf; 17-10-2009 at 22:17.

18-10-2009, 14:24	#6
Halvorsn ScanFlyer Molded Join Date: May 2009 Location: Oslo Posts: 2,029	Re: Hva er dette? Kondens, eller som på siste bildet kondesstriper, som det så fint heter. Dette er bl.a. søkbart på wikipedia hvis du trenger tterligere info __________________ Canon 5D mark III \| Canon 1D mark IV \| Canon 1D mark III

18-10-2009, 23:23	#7
Polaris Free Luigi Join Date: Mar 2009 Posts: 6,282	Re: Hva er dette? Hva er forskjellen på førstnevnte bilde mot "vanlige" kondensstriper da? Da tenker jeg på hva som direkte påvirker forskjellen fra kondensSKY som på første bilde, mot kondensSTRIPE som på andre bilde.

19-10-2009, 03:56	#8
Dag Johnsen ScanFlyer Gold Join Date: Sep 2004 Location: Wheaton, IL Posts: 1,557	Re: Hva er dette? Heisann! I begge tilfellene saa er det Bernoulli sitt prinsipp som er til stede; naar hastigheten av luften oeker saa faller trykket. Det du kan se i begge tilfellene er luft der den relative fuktigheten er naere mettningstemperaturen og et lite trykkfall faar temperaturen til aa synke slik at du naar mettningstemperaturen og faar kondensasjon. I det tilfelle med den A380'en ser du lavtrykkfordelingen over vingespennet og viser veldig godt hvor du har mest loeft og hvordan loeftet faller mot vingetuppen... elliptical lift distribution. I det andre tilfelle ser du en trykkforskjell mellom hoeytrykket under vingen og lavtrykket over vingen, mye av det samme du ser ved vingetuppen som vi proever aa bli kvitt men winglets. Naar du senker flapsen vil luften i hoeytrykksomraadet under flapsen slippe opp til lavtrykkomraadet over vingen og danne en vortex. Luften i en vortex er akselerert, trykket faller som resulterer i et temperaturfall og danner kondensasjon. Fysikk i hverdagen... Dag __________________ Mel Brooks: If God wanted us to fly, he would have given us tickets!

19-10-2009, 08:54	#9
Polaris Free Luigi Join Date: Mar 2009 Posts: 6,282	Re: Hva er dette? Så det viser altså områdene med mest løft.... Egentlig ganske logisk, men fint å få det fortalt! Det neste jeg automatisk lurer på da, er hva som har forårsaket selve kondenseringen på A380 bildet? Altså - hvorfor vi ser det på bildet her, men ikke til vanlig på flyene utenfor stuevinduet mitt? Har det noe med climb/descent å gjøre, på "akkurat den flighten"? (For eksempel at angrepsvinkelen på vingene (og farten til flyet?) akkurat matchet forholdene for å få kondensdannelse?) Eller er det kanskje en vanlig ting å se i den "ekstreme" lufta over De forente arabsike emirater? Eventuelt er det kanskje vanskelig å si uten noe mer info om bildet?

20-10-2009, 04:19	#10
seilfly Infrequent traveller ;-) Join Date: Sep 2004 Posts: 4,384	Re: Hva er dette? Dersom den relative fuktigheten er høy nok, dvs at luften er nær mettet med hvor mye fuktighet den kan holde ved temperaturen man har i lufta så vil du også se dette utenfor stuevinduet ditt. Jeg skvatt nesten litt første gang jeg så skyer bli dannet over vingen på et fly under utklatring fra Gardermoen på vei til Bodø. Fløy med daværende Braathens. Høy fuktighet i lufta og lavt trykk over vingen. I det tilfelle ble skyene dannet over hele vingespennet, akkurat som på bildet av tre-åttien... __________________ Airpics screener from 2005 until new owner didn't ask the old staff to continue for some reason Last edited by seilfly; 20-10-2009 at 04:26.

20-10-2009, 16:38	#11
Polaris Free Luigi Join Date: Mar 2009 Posts: 6,282	Re: Hva er dette? Så da var det under utklatring altså? For da er det stor trykkforskjell pga. vinkelen til vingen i forhold horisontalen. Da vil det vel også dannes når man "presser" flyet ned under descent, siden det blir lavt trykk under vingen og høyere over. Jepp. Da tror jeg at jeg er fornøyd med logikken og min egen forståelse. Man skal ikke gi seg før man føler full "opplysning" Takk til Dag Johansen og seilfly!

20-10-2009, 22:13	#12
seilfly Infrequent traveller ;-) Join Date: Sep 2004 Posts: 4,384	Re: Hva er dette? Vel... dette er vel antakelig større trykkforskjell over og under vingen når flyet tar av siden det er tyngst under takeoff (naturligvis). __________________ Airpics screener from 2005 until new owner didn't ask the old staff to continue for some reason

21-10-2009, 12:51	#13
Dag Johnsen ScanFlyer Gold Join Date: Sep 2004 Location: Wheaton, IL Posts: 1,557	Re: Hva er dette? Hei igjen polaris! Som Andreas nevner ovenfor saa er dette stort sett noe du ser til dagelig, men sikkert ikke tenker over. Hvor er skyene? Dette kan regnes ut fra bakketemperaturen og vite den relative luft fuktigheten. Toerr adiabatisk lapse rate for ikke-mettet luft er sirka 5.4 grader F (3C) per 1,000 fot, og duggpunkt temperaturen faller med sirka 1 grad F per 1,000 fot, saa da kan du fort regne ut hvor skyene er; Ta bakke temperaturen og trekk fra duggpunkt temperaturen, del paa 4.5 (F) og gange med 1,000. La oss si du har en fin dag i Houston paa 80 grader F og bakke duggpungt temperaturen er 62 grader F. Dette gir deg en temperatur / duggpunkt forskjell paa 18 grader F. Deler du 18 grader F med 4.5 grader F (lapse rate) vil du finne at skybasen ligger paa sirka 4,000 ft AGL. Et fly som klatrer opp vil passere et luftlag, i tilfelle ovenfor, foer den naar 4,000 ft, der undertrykket over vingen vil senke temperaturen slik at man ofte kan se kondensasjon. Vil flyet ta en krapp sving vil load faktor ogsaa oeke, husker du traaden vaares om bank angle og G faktor, og du kan da ofte se dette. Regner med at Andreas vil se mye av dette opp i nord Texas utover hoesten da han trekker jeten rundt i high G svinger... Dag __________________ Mel Brooks: If God wanted us to fly, he would have given us tickets!

21-10-2009, 17:59	#14
seilfly Infrequent traveller ;-) Join Date: Sep 2004 Posts: 4,384	Re: Hva er dette? Dag: Nei - nye stikkord er nord Florida og fire motorer! Det ble ikke noe besøk i Houston; kun en tur til Sjømannskirka 17 mai og gjennomfart med flyttelasset mid-oktober. Det var for øvrig morsomt å se en utregning av skybasen igjen! __________________ Airpics screener from 2005 until new owner didn't ask the old staff to continue for some reason

21-10-2009, 22:08	#16
BSSW Browncoat Join Date: Oct 2007 Posts: 6,251	Re: Hva er dette? Du får bli med til Seattle/Houston i januar. Da får du treffe kilden selv __________________ "The human body can be drained of blood in 8.6 seconds given adequate vacuuming systems." - River Tam

21-10-2009, 22:19	#18
BSSW Browncoat Join Date: Oct 2007 Posts: 6,251	Re: Hva er dette? Ikke umulig __________________ "The human body can be drained of blood in 8.6 seconds given adequate vacuuming systems." - River Tam

21-10-2009, 23:08	#19
seilfly Infrequent traveller ;-) Join Date: Sep 2004 Posts: 4,384	Re: Hva er dette? Hva skjer i Januar? -tydeligvis en tur til Houston... __________________ Airpics screener from 2005 until new owner didn't ask the old staff to continue for some reason

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Hva er dette?	Concorde	Småprat	0	14-10-2017 16:40
Hva er dette?	Concorde	Flyforum	9	03-09-2010 14:22
Hva er dette?	pk772	Flyteknisk forum	1	10-01-2010 02:16
Hva er dette?	salmon-air	Bilder & foto	4	01-12-2008 10:21
Hva skjer nå? Har vi sett dette før? Hva nå?	Utflyttet	TripReports	120	18-07-2008 13:42