Eigarskap og vilkår (Splitta frå "WF skal selges")

[73H]

Kanskje litt på sidelinjen, men hva tror folket om lønns og arbeidsvilkårene i WF? Har man noe tro på at de vil bestå i lang tid fremover, eller er det bare et spørsmål om tid før virkeligheten anno 2012/13 innhenter betingelsene også i Widerøe?

[Tally-Ho]

Originally Posted by 73H

Kanskje litt på sidelinjen, men hva tror folket om lønns og arbeidsvilkårene i WF? Har man noe tro på at de vil bestå i lang tid fremover, eller er det bare et spørsmål om tid før virkeligheten anno 2012/13 innhenter betingelsene også i Widerøe?

----"...et spørsmål om tid før virkeligheten anno 2012/13 innhenter betingelsene også i Widerøe.." skriver du... Hva mener du? Kanskje mener du at betingelsene i "Ryanair" (ditt selskap?) sammen med Bjørn Kjos' betingelser med ansettelser på bl.a. estlandske kontrakter skal gjenspeile virkeligheten i 2012/13? Fortell meg litt mer om dette!
Fortell meg litt mer om dette med å ikke tillate fagforeninger, om dette å ikke være sosialt sikret i noe EU-land, fortell meg litt om dette med at et stort antall av lavprisselskapene's ansatte ( i Ryanair estimert til 2/3 av pilotene) sansynnligvis ikke betaler skatt i noe land....
Fortell litt mer!

Det finnes et par veldrevne skandinaviske firmaer (WF er et av de), der de ansatte har ordentlige betingelser, samtidig som firmaet leverer varene til en pris markedet kan leve med....Enda er ikke alt lowcost...

Tally-Ho

[73H]

Originally Posted by Tally-Ho

----"...et spørsmål om tid før virkeligheten anno 2012/13 innhenter betingelsene også i Widerøe.." skriver du... Hva mener du? Kanskje mener du at betingelsene i "Ryanair" (ditt selskap?) sammen med Bjørn Kjos' betingelser med ansettelser på bl.a. estlandske kontrakter skal gjenspeile virkeligheten i 2012/13? Fortell meg litt mer om dette!
Fortell meg litt mer om dette med å ikke tillate fagforeninger, om dette å ikke være sosialt sikret i noe EU-land, fortell meg litt om dette med at et stort antall av lavprisselskapene's ansatte ( i Ryanair estimert til 2/3 av pilotene) sansynnligvis ikke betaler skatt i noe land....
Fortell litt mer!

Det finnes et par veldrevne skandinaviske firmaer (WF er et av de), der de ansatte har ordentlige betingelser, samtidig som firmaet leverer varene til en pris markedet kan leve med....Enda er ikke alt lowcost...

Tally-Ho

Spørsmålet mitt er kun tuftet på at WF uten tvil er det regional selskapet med best vilkår - trolig i verden. Har ikke noe i mot at WF har gode vilkår hvis du skulle tro noe annet, men skal man virkelig tørre å gå mot strømmen og ned til turboprop, bare for å oppleve at WF plutselig har reduserte europeiske regionalvilkår om et par år?. Ingen andre reginalaktører i Europa kan tilby samme vilkår og lønn. Slå sammen Ryanair, Norwegian, Wizzair, Air Berlin, Transavia og Easyjet, og du har en betydelig majoritet av luftfarten i Europa. Lufthansa sender snart all narrowbody produksjon (med unntak av narrow-hub i FRA og MUC) ut til sin egen "Lowcost"; Germanwings, og nye ansettelsvilkår deretter. SAS har kuttet lønninger tidligere, og nå er det nye 15% reduksjon på gang - Tør ikke engang å tenke på hva 15% reduksjon vil gjøre med startlønnen i høyresetet i SAS.

Er det da feil å spørre når eller om virkeligheten innhenter WF? Kan du utdype litt mer hva du mener er dagens realiteter? Er WF (og DK om du vil) skjermet fra alt som skjer i bransjen?

Skal jo innrømme det, at WF er jo ikke så ille priset...
Random prissøk Bodø - Hammerfest den 21. nov med retur 23. nov; 7208,- for èn voksen i Economy... Klart at det er jo en pris hvem som helst kan ta seg råd til

21.nov: WF881-WF842-WF940
23.nov: WF933-WF883

[STARSHIP 2]

Originally Posted by 73H

Skal jo innrømme det, at WF er jo ikke så ille priset...
Random prissøk Bodø - Hammerfest den 21. nov med retur 23. nov; 7208,- for èn voksen i Economy... Klart at det er jo en pris hvem som helst kan ta seg råd til

21.nov: WF881-WF842-WF940
23.nov: WF933-WF883

Du burde velge SAS mellom Bodø og Tromsø, istedenfor å bytte fly på Stokkmarknes (ENSK), da får du det for 4773,-. (fra wideroe.no)

[73H]

Originally Posted by STARSHIP 2

Du burde velge SAS mellom Bodø og Tromsø, istedenfor å bytte fly på Stokkmarknes (ENSK), da får du det for 4773,-. (fra wideroe.no)

Det er jo klart at det hjelper, men da er det jo ikke lengre kun WF... 4773,- er fortsatt en røsslig sum for å komme seg t/r Bodø - Hammerfest da vil jeg påstå

[FamilyGuy]

Originally Posted by 73H

Det er jo klart at det hjelper, men da er det jo ikke lengre kun WF... 4773,- er fortsatt en røsslig sum for å komme seg t/r Bodø - Hammerfest da vil jeg påstå

Enig! Kommer seg jo tur/retur Bangkok til den prisen..

[LN-MOW]

Kanskje ikke alle er enige i definisjonen av 'virkelighet'. Ikke alt er like sort-hvitt som i Mr. O'Leary's verden ....

Ingenting er garantert når det gjelder fremtiden.

[Lowandslow]

Og 89,- en vei med FR er etter min mening en helt sykt unaturlig lav pris for å reise med fly!!
Det beste hadde nok vært om man kunne møttes et sted på midten...

[Skuggenheimer]

He he voldsomt så folk blir snurte da man nå så smått begynner å se på vilkårene i et selskap som i ro og fred, år etter år, har fått tilslag på mer el mindre tilpassede statlige anbud. Med det menes at Wideroe ikke har måtte tilpasse seg den nye virkeligheten i samme grad som de fleste andre konkurrenter og har bra vilkår ift til SAS ansatte. Ja jeg vet at Wideroe også har noen ruter her syd i landet som ikke er anbudsruter - håper de går godt.

Med tanke på vilkår så er de da, siden de vel er blandt de beste i bransjen, faktisk så gode at man kan gå fra 100% stilling i WF til 80% stilling og jobbe 5-4, 5-4 og 4-13, hvor 4, 4 og 13 er fridager og tjene like mye som i en 100% stilling i SK(i samme stilling).. Ganske greie vilkår da skulle jeg mene? I tillegg til seniluken som visstnok flyvende trenger fra fylte 40år..
Om ikke annet skulle jeg, dersom jeg var sjef, mene at det ihvertfall er noe å gå på med tanke på utnyttelsen av arbeidskraften. Den dagen de ikke vinner anbudene så må nok noen som tenker business også se på betingelsene tror jeg.

Av andre veldrevne skandinaviske selskaper syns jeg vi må ta med Norwegian som jo sammen med Wideroe produserer sorte tall til eierne. Rett skal være rett!
Bare min mening:-)

[Tally-Ho]

Originally Posted by Skuggenheimer

Av andre veldrevne skandinaviske selskaper syns jeg vi må ta med Norwegian som jo sammen med Wideroe produserer sorte tall til eierne.
Bare min mening:-)

----

Hennes&Mauritz er også et eksempel på et veldrevet firma med flotte salgstall, og økonomisk suksess. Men timelønn på et par kroner til arbeiderne i utviklingslandene er litt av forklaringen.

Sånt opplever man ikke i luftfarten, til det er det faglige regimet for strengt. Men man kommer ikke utenom det faktum at lavprisselskapene - i tillegg til god teft og dyktighet - har kunnet bli økonomisk lønnsomme nettopp fordi de har satt en ny standard. Her inngår en utstrakt bruk av kontraktsansatte uten sosiale rettigheter. Man har "høykostinntekter" med lavkostutgifter".

Når Widerøe til nå har klart seg så pass godt, også med "høykostutgifter", må det sies at selskapet - på linje med et par andre skandinaviske luftfartsselskaper - har vist seg robuste innen sitt marked.

Man trenger ikke være økonom for å forstå at øst-europeere, spanjoler og thaier på kontrakt vil være mer lønnsomt for eierne (Kjos for eksempel)....men da er forutsetningen endret.

Hva med å sette statlige funksjoner som politiet ut på kontrakt - Skuggenheimer? Det må da være masse å spare for Staten her - i tillegg til øket til produktivitet. Bare en tanke...

Tally-Ho

[XPilot]

Originally Posted by Tally-Ho

----

Hennes&Mauritz er også et eksempel på et veldrevet firma med flotte salgstall, og økonomisk suksess. Men timelønn på et par kroner til arbeiderne i utviklingslandene er litt av forklaringen.

Sånt opplever man ikke i luftfarten, til det er det faglige regimet for strengt. Men man kommer ikke utenom det faktum at lavprisselskapene - i tillegg til god teft og dyktighet - har kunnet bli økonomisk lønnsomme nettopp fordi de har satt en ny standard. Her inngår en utstrakt bruk av kontraktsansatte uten sosiale rettigheter. Man har "høykostinntekter" med lavkostutgifter".

Når Widerøe til nå har klart seg så pass godt, også med "høykostutgifter", må det sies at selskapet - på linje med et par andre skandinaviske luftfartsselskaper - har vist seg robuste innen sitt marked.

Man trenger ikke være økonom for å forstå at øst-europeere, spanjoler og thaier på kontrakt vil være mer lønnsomt for eierne (Kjos for eksempel)....men da er forutsetningen endret.

Hva med å sette statlige funksjoner som politiet ut på kontrakt - Skuggenheimer? Det må da være masse å spare for Staten her - i tillegg til øket til produktivitet. Bare en tanke...

Tally-Ho

Det er jo ikke statens eller kundenes oppgave å drive sosialt rettferdige transport tilbydere.
Selvsagt ønskerde fleste at det skal foregå i riktige former og med riktig avlønning men der slutter også sammenligningene.
Man velger som regel etter pris og kvalitet på utført tjeneste og da er det ikke mange som betaler flere tusener for en skarve kopp kaffe eller en halvkaldt rundstykke med skinke og en liten kopp med juice.

Likefullt så betaler ikke en SAS ansatt mer enn han må på det produktet han kjøper.

[Skuggenheimer]

Originally Posted by Tally-Ho

----

Hva med å sette statlige funksjoner som politiet ut på kontrakt - Skuggenheimer? Det må da være masse å spare for Staten her - i tillegg til øket til produktivitet. Bare en tanke...

Tally-Ho

Sikkert mulig å gjøre masse forbedrende tiltak i politiet. Lenge siden jeg jobbet der men det jeg har skjønt og skjønte forsåvidt er at et rent statlig maktapparat ikke kan bli lønnsomt foruten noen innkrevde bøter her og der.. En del av politiets oppgaver bør vel overtas av vektere og de er jo private og bør anrette seg etter sunne businessprinsipper..

Men back to topic:-)

[Tally-Ho]

Originally Posted by Skuggenheimer

He he voldsomt så folk blir snurte da man nå så smått begynner å se på vilkårene i et selskap som i ro og fred, år etter år, har fått tilslag på mer el mindre tilpassede statlige anbud. Med det menes at Wideroe ikke har måtte tilpasse seg den nye virkeligheten i samme grad som de fleste andre konkurrenter og har bra vilkår ift til SAS ansatte. Ja jeg vet at Wideroe også har noen ruter her syd i landet som ikke er anbudsruter - håper de går godt.

Med tanke på vilkår så er de da, siden de vel er blandt de beste i bransjen, faktisk så gode at man kan gå fra 100% stilling i WF til 80% stilling og jobbe 5-4, 5-4 og 4-13, hvor 4, 4 og 13 er fridager og tjene like mye som i en 100% stilling i SK(i samme stilling).. Ganske greie vilkår da skulle jeg mene? I tillegg til seniluken som visstnok flyvende trenger fra fylte 40år..
Om ikke annet skulle jeg, dersom jeg var sjef, mene at det ihvertfall er noe å gå på med tanke på utnyttelsen av arbeidskraften. Den dagen de ikke vinner anbudene så må nok noen som tenker business også se på betingelsene tror jeg.

Av andre veldrevne skandinaviske selskaper syns jeg vi må ta med Norwegian som jo sammen med Wideroe produserer sorte tall til eierne. Rett skal være rett!
Bare min mening:-)

Originally Posted by Skuggenheimer

Sikkert mulig å gjøre masse forbedrende tiltak i politiet. Lenge siden jeg jobbet der men det jeg har skjønt og skjønte forsåvidt er at et rent statlig maktapparat ikke kan bli lønnsomt foruten noen innkrevde bøter her og der.. En del av politiets oppgaver bør vel overtas av vektere og de er jo private og bør anrette seg etter sunne businessprinsipper..

Men back to topic:-)

----
Yes - back to topic. Kanskje vi skal få en politisk behandling av dette? Skal norsk / skandinavisk luftfart være helt prisgitt markedsmekanismene, og dermed sakte men sikkert fly inn i solnedgangen, eller skal man legge til rette for at man får et verktøy / mekansimer som gjør at man også her hjemme vil være konkurransedyktige på sikt, og dermed opprettholde egne arbeidsplasser...?

Tally-Ho

[XPilot]

Originally Posted by Tally-Ho

----
Yes - back to topic. Kanskje vi skal få en politisk behandling av dette? Skal norsk / skandinavisk luftfart være helt prisgitt markedsmekanismene, og dermed sakte men sikkert fly inn i solnedgangen, eller skal man legge til rette for at man får et verktøy / mekansimer som gjør at man også her hjemme vil være konkurransedyktige på sikt, og dermed opprettholde egne arbeidsplasser...?

Tally-Ho

Så lenge det er private som eier selskapene så er det fritt frem hvordan de vil drive det.
Vil eierene betale det ekstra og kundene kjøpe produktene så er det bare å stå på.

Men skal staten betale for dette så er det bastant NEI!

Vinn eller forsvinn, på like vilkår! Enkelt og greit!