JSF/F-35 flyene: nye forsinkelser, økt pris igjen:

[Blackhawk]

I "the never ending story" om de nye F-35 jagerflyene,
som Norge (desverre) skal kjøpe; kommer det nå nyheter
om at flyene blir ENDA mer forsinket. Man forventer
ytterligere to år forsinkelse, slik at leveringen av
de nye "F-35 Lightning II" (tidl. kalt: "JSF -
Joint Strike Figther) kan tidligste starte i 2018.

Ikke nok med nok en forsinkelse, men i tilegg går
kostnadene nok en gang OPP. Nå kan prisen bli svimlende
29 milliarder kroner høyere, enn opprinnelig.

Den amerikanske organisasjonen Center for Defense Information er sterkt kritisk til jagerfly-prosjektet og beskriver det som en katastrofe.

– Dette flyet skulle aldri ha sett dagens lys. Det er for dyrt, for komplekst og ytelsen er for beskjeden, sier senterets budsjettanalytiker Winslow Wheeler.

Mer her:


NRK: "Nye kampfly utsatt til 2018":
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7311599


mer om kostnadsøkningen her:
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7311599

[LN-BLO]

Det går lang tid før vi får en minister som svir av like mye penger som Anne Grethe Strøm-Erichsen har gjort, kostbare leketøy dette!

[Flopp]

Hvor lang tid tar det før hele JSF prosjektet blir skrinlagt? Dette begynner å bli litt vel drøyt.

[Someone]

Originally Posted by Flopp

Hvor lang tid tar det før hele JSF prosjektet blir skrinlagt? Dette begynner å bli litt vel drøyt.

Prosjektet har kommet så langt at det neppe er et realistisk altenativ......sunk cost

[LN-KFW]

Har de noen andre muligheter enn JSF som kunne blitt ferdig tilnærmet lik tid som F-35 skulle vært levert?

[OJB]

Originally Posted by Someone

Prosjektet har kommet så langt at det neppe er et realistisk altenativ......sunk cost

Jo , det er absolutt en mulighet om du leser hva som kommer fra Uniten!
Når britene i sin costcutting runde kansellerer Nimrod MR4 prosjektet etter å ha svidd av 3milliarder pund (30 milliarder kroner)uten å få kjerrene i luften ,så kan amerikanerne gjøre det samme. Mind you , de har kansellert prosjekter før.
Her vurderes kost versus risks.
Jeg er ikke sikker på vi får se disse maskinene i lufta i norske farger.
Britene har kansellert levering av F35B i sist uke på grunn av at de blir for dyre.
De sitter nå igjen med kun F35C.

[catocontrol]

Jagerfly koster penger
Jagerfly er IKKE hyllevare.

[OJB]

Originally Posted by catocontrol

Jagerfly koster penger
Jagerfly er IKKE hyllevare.

??????????????????

[sk931]

[QUOTE=OJB;571441]??????????????????[/QUOTE

Det er jo så rigtigt, at Jagerfly ikke er vare du bare tager ned fra hylden, men mon ikke både Danmark og Norge samt andre der overvejer dette køb, bør tage den tænksomme mine på og så genoverveje og nu også JSF er det rigtige ??
Istedet bør DK og NO måske enenu engang kigge på alternativerne og så måske gå efter F18 var det vel, eller blive i Norden og købe svensk...
---
JSF er efterhånden bare et tankespil, som DK og NO efter min bedste mening bør droppe helt og aldeles...også for at vise amerikanerne at de IKKE bare kan holdes hen....derfor drop JSF og køb F18 eller Saab

Hilsen
Ole

[Jörgen]

Detta är politik på hög nivå. SAAB skulle kunna skänka bort Gripen gratis utan att det spelar någon roll. Norge sitter i knät på US and A helt enkelt...Man får nog snällt betala. Det jag inte förstår är varför Norge måste ha ett så avancerat plan? Finns det fortfarande ett realistiskt hot från Ryssland? Klarar inte Gripen att bomba Al-Qaida grottor i Afganistan?

[Wig-wag]

Har ikke Norge bestilt X antall fly til avtalt pris? Spiller det noen rolle hvor mye leverandøren surrer bort på utviklingen?

[Jumper G5]

Det er ti år til vi får flyene. Skal hver eneste avisartikkel om F-35 eller spekulasjoner om det ene eller det andre i mellomtiden drøftes i detalj her på forumet blir det verken mye produksjon i enkelte deler av luftfarten, eller mange arvinger til å fly flyene når den tid kommer...

[OJB]

Originally Posted by Wig-wag

Har ikke Norge bestilt X antall fly til avtalt pris? Spiller det noen rolle hvor mye leverandøren surrer bort på utviklingen?

Ja , definitivt. Utviklingskostnadene skal her som i alle andre prosjekter fordeles på kundene/brukerne.
Dette er et bruker orientert marked hvor fabrikantene designer,utvikler,tester og bygger fly for kundene. Eierne av Lockheed/Martin gir ingen almisser for utviklingen av F35 serien.Det er kundene som vil ha dette flyet.
At Norge og andre i utgangspunktet har en fast kontraktssum hindrer ikke fabrikanten å komme tilbake for å reforhandle prisen når det virkelige kostnadsbildet med utviklingen av F35 er et faktum. Dette vil skje flere år frem i tid og er heller ikke første gang at dette skjer.
Vi snakker her om svært omfattende og kompliserte kontrakter som inneholder en lang rekke klausuler som gir både selger og kjøper muligheter for reforhandlinger på mange områder under veis i kontraktsperioden.
Britene har som kjent ut fra kostnads utviklingen med F35B kansellert bestillingen i sist uke.
Med så mange år som gjenstår med utvikling skal man ikke bli overrasket om dette kan skje med Norges bestilling også.
Mange innen topper innen flyvåpenet i Storbritannia , USA og andre land tar til orde for sterk bekymring av kostnadsøkningen i prosjektet og sier stadig høyere at UAV's(Unmanned Air Vehichle) er løsningen som bør komme i steden for F35.
Tiden vil helt sikkert vise hva som skjer de neste få årene.

[TigerBlack]

SK931 ja hvorfor ikke F/A-18E/F.. hadde vært kult å se disse i Norske farger.

JSF lukter det kanselering av lang fei, og hvis UK har kanselert sin ordre er det vel strengt tatt bare tidspørsmål før andre gjør det også..

Men som jeg har sakt før .. F-16 Artic (Block 60 tilpasset Norske forhold = Perfekt )

[brendas]

Originally Posted by Scanor

JSF lukter det kanselering av lang fei, og hvis UK har kanselert sin ordre er det vel strengt tatt bare tidspørsmål før andre gjør det også..

RN og RAF har ikke kansellert ordren på F-35, men går bort ifra F-35B (STOVL-versjonen) til fordel for F-35C (CV). De gjør dette fordi F-35C koster mindre i innkjøp og drift og har lengre rekkevidde med mer payload.
De kutter antallet maskiner de kjøper fra 138 til 50, både for å spare penger og fordi F-35C er såpass mye mer kapabel enn F-35B.

[buskmann]

Originally Posted by Wig-wag

Har ikke Norge bestilt X antall fly til avtalt pris?

Nei. Ingen kontrakt med Lockheed Martin er tegnet. Antall fly og pris er fortsatt ikke klarlagt.

Det Regjeringen konkluderte med storingsproposisjon 36 (2008-2009), var at F-35 Lightning II er det eneste flyet som oppfyller Luftforsvarets krav, det skal derfor forhandles med Lockheed Martin om kjøp av fly.

F/A-18 i alle varianter er et saltvannsfly og har derfor alt for mange kompromisser som gjør det dårligere enn det ellers kunne vært.

[OJB]

Originally Posted by brendas

RN og RAF har ikke kansellert ordren på F-35, men går bort ifra F-35B (STOVL-versjonen) til fordel for F-35C (CV). De gjør dette fordi F-35C koster mindre i innkjøp og drift og har lengre rekkevidde med mer payload.
De kutter antallet maskiner de kjøper fra 138 til 50, både for å spare penger og fordi F-35C er såpass mye mer kapabel enn F-35B.

Brendas , jeg er i øyeblikket på øya vest i havet. Det gjøres et stort nummer av budsjettkuttene i nyhetene over hele linjen. Mr. Cameron har vært på nyhetene her i går og idag og beskrevet hva som kuttes/kanselleres.
F35B er kansellert. Det er mulig det er det du mener med dine kommentarer over når du sier "gått bort fra". Faktum er at denne varianten er kansellert inklusive de downpayment britene har gjort mot denne varianten til flyfabrikant og motorleverandør(Rolls Royce).
Differansen mellom 138 og 50 maskiner er jo vitterlig en kansellering vil jeg tro.
Dette er bare et av mange dramatiske kutt i RN og RAF.

[brendas]

Originally Posted by OJB

F35B er kansellert. Det er mulig det er det du mener med dine kommentarer over når du sier "gått bort fra".

Posten min var ikke ment som noe annet enn en presisering, da kommentaren jeg svarte på ga inntrykk av at samtlige maskiner for RN og RAF var kansellert

[L-1011]

Ni har ju gott om $$$ i Norge så ni har säkert råd att betala dyrt för F-35. Vem vet, för det dyra priset kanske ni får en F-35 "light" USA bedriver ju spioneri i Norge nu...