A380 - en ripoff?

Mats Danielsen · 21-09-2009, 16:55

Hei,
vet ikke om denne diskusjonen har vært oppe før men jeg satser på at den ikke har det.

Det jeg rett og slett tenker på er om Airbus har kopiert McDonnell Douglas sine planer om et to etasjes fly - McDonnell Douglas MD-12?

Se likhetene:

McDonnell Douglas MD-12

Airbus A380

seilfly · 21-09-2009, 16:58

Om noen lager et toetasjet fly vil de vel stort sett likne på hverandre? To vinger, sannsynligvis fire eller fler motorer? Halefinne og cockpit?

Og hvem kom først?

Mats Danielsen · 21-09-2009, 17:00

Men du kan se på flere dokumentarer rundt design prosessen til A380 at de vurderer utrolig mange alternativer. Bla. to flyskrog festet inntil en annen og masse mer.
Jeg synes bare det er litt mistenkelig.

Discus · 21-09-2009, 17:05

Synes faktisk at MD-12ern har litt mer 787-preg enn A380-preg i snuten.

Quote:

Originally Posted by Mats Danielsen

Men du kan se på flere dokumentarer rundt design prosessen til A380 at de vurderer utrolig mange alternativer. Bla. to flyskrog festet inntil en annen og masse mer.
Jeg synes bare det er litt mistenkelig.

Ikke merkeligere enn at mange biler også er veldig like. Man forsøker å optimalisere ifht. de egenskaper man ønsker og da er det ikke overraskende at ting blir likt. Fremtidstegninger med flere skrog m.m. har nok være mere løse ideer da en av rammebetingelsene er at de må kunne benytte eksisterende infrastruktur rundt om kring også.

Gandalf · 21-09-2009, 17:08

Lockheed var ennå tidligere ute....

Mvh,

HMWK · 21-09-2009, 18:19

Nå skal det være en del mennesker i Airbus som før jobbet for MCD. Så det er ikke så rart at flyet A380 har mange likheter med MD12!

MountainDew · 21-09-2009, 18:22

MD12 er finere !

CK · 21-09-2009, 18:30

MDD og Airbus hadde jo planer om ganske tette samarbeid, blant annet om MD12 om jeg ikke husker helt feil, så det kan jo hende at noen fikk noen idéer

Trety · 21-09-2009, 18:57

Men å kalle A380 en ripoff fordi designet ikke er helt ulikt blir å dra det vel langt - det ligger litt mer arbeid bak A380 enn det gjør hos Kinesiske bilprodusenter...

seilfly · 21-09-2009, 19:11

Og ripoff er vel mer av typen svindel/overpriset enn en etterlikning

dc-8-63 · 21-09-2009, 19:47

Quote:

Originally Posted by CK

MDD og Airbus hadde jo planer om ganske tette samarbeid, blant annet om MD12 om jeg ikke husker helt feil, så det kan jo hende at noen fikk noen idéer

Ikke bare planer...de samarbeidet om nettopp MD-12 men samarbeidet sprakk, det var vel en artikkel serie (2-3) i Airliners noe aar tilbake om dette samarbeidet....

LN-KGL · 21-09-2009, 20:15

Kanskje de fikk noen ideer - en etasje ekstra for passasjerer? Men søren, Boeing 747 har jo allerede en etasje ekstra selv om det kanskje best kan karakteriseres som et loft.

MD12 var en fly på størrelse med 747-400 både passasjer (maks. 511) og motormessig (GE CF6-80C2).

Men la oss ta en sammeligning mellom størrelsene for A388, B744 og MD12

Vingespenn:
A388 - 79,8 m (23% større enn MD12)
B744 - 64,4 m
MD12 - 64,9 m

Lengde:
A388 - 73,0 m (15% større enn MD12)
B744 - 70,7 m
MD12 - 63.4 m

Vingeareal:
A388 - 845 m² (56% større enn MD12)
B744 - 541 m²
MD12 - 543 m²

MTOW:
A388 - 560 tonn (30% større enn MD12)
B744 - 397 tonn
MD12 - 431 tonn

Max. trust for fire motorer
A388 - 1244 kN (14% større enn MD12)
B744 - 1128 kN
MD12 - 1096 kN

Maks. passasjerantall
A388 - 853 (67% større enn MD12)
B744 - 568
MD12 - 511

Slektskapet til andre MD er stor, bare se på snuten og wingletene - de er fra MD11. MD12en har også en rett vinge, ikke den knekken som A380. Når det gjelder wing sweep så ligger MD12en midt mellom Airbus (minst) og Boeing (mest) som er normalt for MD-flyene.

Med andre ord ser eneste likheten ut til å være to fulle etasjer med passasjerer, så var det slutt på likhetene.

Jumper G5 · 22-09-2009, 01:09

Det er også en evigvarende påstand om at Su-27 og MiG-29 (som er to vidt forskjellige flytyper) er "kopier" av F-15, at Tu-154 er kopi av Trident (eller 727, som også er vidt forskjellige) osv osv. Men gir man to forskjellige designteam i oppgave å lage hver sitt konsept til samme parametre (tilgjengelig motorteknologi, det fremste i aerodynamikk, ønsket rekkevidde osv), vil både størrelse og utseende ofte bli relativt like. Men ser man de nærmere i sømmene, vil man se mange vesentlige forskjeller.

Robin882 · 22-09-2009, 02:23

Hva skjedde med MD12? Skal den lages?

LN-MOW · 22-09-2009, 02:49

Quote:

However, the MDC board of directors decided to end the MD-XX program in October 1996. The investment in the program was too large for the company.

http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_MD-12

Isbamse · 22-09-2009, 11:42

Quote:

Originally Posted by Jumper G5

Det er også en evigvarende påstand om at Su-27 og MiG-29 (som er to vidt forskjellige flytyper) er "kopier" av F-15, at Tu-154 er kopi av Trident (eller 727, som også er vidt forskjellige) osv osv. Men gir man to forskjellige designteam i oppgave å lage hver sitt konsept til samme parametre (tilgjengelig motorteknologi, det fremste i aerodynamikk, ønsket rekkevidde osv), vil både størrelse og utseende ofte bli relativt like. Men ser man de nærmere i sømmene, vil man se mange vesentlige forskjeller.

Og TU 204 er visstnok en kopi av 757...

MartinL · 22-09-2009, 11:53

Bra tema! Mener å huske at det faktisk var en dokumentar på tv rundt MD 12 v/ A380.
Mener også at Airbus fikk tilgang til noen av disse tegningene, men her er det sikker andre som kan mer enn meg.

Jumper G5 · 22-09-2009, 14:16

Nå trenger man ikke være en juksepave om man bygger et toetasjes hus med fire ovner, bare fordi noen på 1940-tallet gjorde det, attpåtil i en annen verdensdel. (Boeing 377 Stratocruiser var meg bekjent den første, hvis da ikke de "kopierte" en brite eller en russer et sted...

laurenz · 22-09-2009, 14:41

Og jeg har problemer med å se forskjell på A330 og B777

21-09-2009, 16:55	#1
Mats Danielsen ScanFlyer Blue Join Date: Apr 2009 Location: ENZV Posts: 208	A380 - en ripoff? Hei, vet ikke om denne diskusjonen har vært oppe før men jeg satser på at den ikke har det. Det jeg rett og slett tenker på er om Airbus har kopiert McDonnell Douglas sine planer om et to etasjes fly - McDonnell Douglas MD-12? Se likhetene: McDonnell Douglas MD-12 Airbus A380 __________________ Mine safety onboard cards Fly1.no Vet du hva som er både positivt og negativt på samme tid?? At dama di sier at du har den største karen i nabolaget…

21-09-2009, 16:58	#2
seilfly Infrequent traveller ;-) Join Date: Sep 2004 Posts: 4,384	Re: A380 - en ripoff? Om noen lager et toetasjet fly vil de vel stort sett likne på hverandre? To vinger, sannsynligvis fire eller fler motorer? Halefinne og cockpit? Og hvem kom først? __________________ Airpics screener from 2005 until new owner didn't ask the old staff to continue for some reason

21-09-2009, 17:00	#3
Mats Danielsen ScanFlyer Blue Join Date: Apr 2009 Location: ENZV Posts: 208	Re: A380 - en ripoff? Men du kan se på flere dokumentarer rundt design prosessen til A380 at de vurderer utrolig mange alternativer. Bla. to flyskrog festet inntil en annen og masse mer. Jeg synes bare det er litt mistenkelig. __________________ Mine safety onboard cards Fly1.no Vet du hva som er både positivt og negativt på samme tid?? At dama di sier at du har den største karen i nabolaget…

21-09-2009, 17:08	#5
Gandalf ScanFlyer Silver Join Date: Apr 2006 Location: Os i Hordaland Posts: 889	Re: A380 - en ripoff? Lockheed var ennå tidligere ute.... Mvh,

21-09-2009, 18:19	#6
HMWK ScanFlyer Molded Join Date: Sep 2004 Posts: 2,074	Re: A380 - en ripoff? Nå skal det være en del mennesker i Airbus som før jobbet for MCD. Så det er ikke så rart at flyet A380 har mange likheter med MD12!

21-09-2009, 18:22	#7
MountainDew ScanFlyer Rusty Join Date: Sep 2004 Posts: 5,914	Re: A380 - en ripoff? MD12 er finere !

21-09-2009, 18:30	#8
CK ScanFlyer Mile High Club Join Date: Sep 2004 Location: Asker Posts: 11,487	Re: A380 - en ripoff? MDD og Airbus hadde jo planer om ganske tette samarbeid, blant annet om MD12 om jeg ikke husker helt feil, så det kan jo hende at noen fikk noen idéer __________________ Christian H.F. Kamhaug Flypodden.no VOLARE NECESSE EST

21-09-2009, 18:57	#9
Trety ScanFlyer Rusty Join Date: Sep 2004 Location: Drammen Posts: 5,329	Re: A380 - en ripoff? Men å kalle A380 en ripoff fordi designet ikke er helt ulikt blir å dra det vel langt - det ligger litt mer arbeid bak A380 enn det gjør hos Kinesiske bilprodusenter... __________________ "You cannot call yourself a petrolhead until you've owned an Alfa Romeo" - Jeremy Clarkson

21-09-2009, 19:11	#10
seilfly Infrequent traveller ;-) Join Date: Sep 2004 Posts: 4,384	Re: A380 - en ripoff? Og ripoff er vel mer av typen svindel/overpriset enn en etterlikning __________________ Airpics screener from 2005 until new owner didn't ask the old staff to continue for some reason

21-09-2009, 20:15	#12
LN-KGL ScanFlyer Mile High Club Join Date: Sep 2004 Location: Oslo, Kiev og Dnipro Posts: 8,547	Re: A380 - en ripoff? Kanskje de fikk noen ideer - en etasje ekstra for passasjerer? Men søren, Boeing 747 har jo allerede en etasje ekstra selv om det kanskje best kan karakteriseres som et loft. MD12 var en fly på størrelse med 747-400 både passasjer (maks. 511) og motormessig (GE CF6-80C2). Men la oss ta en sammeligning mellom størrelsene for A388, B744 og MD12 Vingespenn: A388 - 79,8 m (23% større enn MD12) B744 - 64,4 m MD12 - 64,9 m Lengde: A388 - 73,0 m (15% større enn MD12) B744 - 70,7 m MD12 - 63.4 m Vingeareal: A388 - 845 m² (56% større enn MD12) B744 - 541 m² MD12 - 543 m² MTOW: A388 - 560 tonn (30% større enn MD12) B744 - 397 tonn MD12 - 431 tonn Max. trust for fire motorer A388 - 1244 kN (14% større enn MD12) B744 - 1128 kN MD12 - 1096 kN Maks. passasjerantall A388 - 853 (67% større enn MD12) B744 - 568 MD12 - 511 Slektskapet til andre MD er stor, bare se på snuten og wingletene - de er fra MD11. MD12en har også en rett vinge, ikke den knekken som A380. Når det gjelder wing sweep så ligger MD12en midt mellom Airbus (minst) og Boeing (mest) som er normalt for MD-flyene. Med andre ord ser eneste likheten ut til å være to fulle etasjer med passasjerer, så var det slutt på likhetene. __________________ Kurt Vi flyr LOT

22-09-2009, 01:09	#13
Jumper G5 ScanFlyer Gold Join Date: Dec 2005 Posts: 1,185	Re: A380 - en ripoff? Det er også en evigvarende påstand om at Su-27 og MiG-29 (som er to vidt forskjellige flytyper) er "kopier" av F-15, at Tu-154 er kopi av Trident (eller 727, som også er vidt forskjellige) osv osv. Men gir man to forskjellige designteam i oppgave å lage hver sitt konsept til samme parametre (tilgjengelig motorteknologi, det fremste i aerodynamikk, ønsket rekkevidde osv), vil både størrelse og utseende ofte bli relativt like. Men ser man de nærmere i sømmene, vil man se mange vesentlige forskjeller.

22-09-2009, 02:23	#14
Robin882 ScanFlyer Gold Join Date: Jun 2009 Location: Sørlandet Posts: 1,449	Re: A380 - en ripoff? Hva skjedde med MD12? Skal den lages? __________________ Min flysamling Her

22-09-2009, 11:53	#17
MartinL ScanFlyer Dusty Join Date: Jan 2005 Posts: 4,745	Re: A380 - en ripoff? Bra tema! Mener å huske at det faktisk var en dokumentar på tv rundt MD 12 v/ A380. Mener også at Airbus fikk tilgang til noen av disse tegningene, men her er det sikker andre som kan mer enn meg. __________________ Lufta er for alle!

22-09-2009, 14:16	#18
Jumper G5 ScanFlyer Gold Join Date: Dec 2005 Posts: 1,185	Re: A380 - en ripoff? Nå trenger man ikke være en juksepave om man bygger et toetasjes hus med fire ovner, bare fordi noen på 1940-tallet gjorde det, attpåtil i en annen verdensdel. (Boeing 377 Stratocruiser var meg bekjent den første, hvis da ikke de "kopierte" en brite eller en russer et sted...

22-09-2009, 14:41	#19
laurenz ScanFlyer Molded Join Date: Sep 2004 Posts: 2,605	Re: A380 - en ripoff? Og jeg har problemer med å se forskjell på A330 og B777

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Qatar Airways' A380 vil få 517 seter (statustråd QR A380)	OEH	Flyforum	33	01-12-2014 18:35
TG A380 F	LNv22	TripReports	8	09-01-2013 18:33
MH A380	sk931	Bilder & foto	6	29-06-2012 02:43
Nye A380 operatører 2011 (splittet fra A380 inn på Paris-Montreal)	mach.86	Flyforum	18	15-10-2010 11:05
a380	sk931	Flyforum	0	26-10-2005 07:18