Ørland + Evenes blir kampflybaser

[catocontrol]

Kanskje på tide å starte en ny tråd om dette emnet.

Arbeiderpartiet går inn for at Ørland blir hovedbase for de nye F-35-flyene, og at det blir en fremskutt base på Evenes.

http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...tml#xtor=RSS-3

[kimbo]

Velvel... Fremskutt base, inntil de finner ut at det blir for dyrt etter noen års drift, og dumper alle flyene ned på Ørland.
Men for all del Gratulere Evenes.

[STARSHIP 2]

Ser ut som det går mot den tobaseløsningen da. Ikke mye av det FSJ anbefalte som blir gjennomført. Å ha en egen QRA-base er en svært kostbar affære..

CRC Mågerø legges ned, ikke rent ubetydelig det heller. GIL flyttes fra Rygge til Bodø (plaster på såret..)

De siste årene som kampflybase vil trolig være travlere i Bodø. Skvadronen på Ørland blir flyttet midlertidig til Bodø mens utbygging på Ørland skjer og F16 får aldri base Ørland igjen. Ny base etableres deretter med de nye flyene på Ørland. Får håpe de har tatt rett avgjørelse for luftforsvaret, jeg tillater meg å være skeptisk.

[EGNM]

Den enes død, den andres brød. Kondolerer Bodø - Grattis Ørlandet!

[Trdfly]

Originally Posted by STARSHIP 2

GIL flyttes fra Rygge til Bodø (plaster på såret..)

Så da skal Rygge straffes for at Bodø føler seg nedprioritert...?
Attpåtil skal de flytte GIL til Bodø som sener ikke har noe i det heletatt har noe serlig kontakkt med flybasene...

[Storm]

Originally Posted by myhrair

Så da skal Rygge straffes for at Bodø føler seg nedprioritert...?
Attpåtil skal de flytte GIL til Bodø som sener ikke har noe i det heletatt har noe serlig kontakkt med flybasene...

Nå ble jo staben flyttet til Rygge i sin tid i påvente av ''ny'' kampflybase..
At de nå foreslår staben til Bodø mens store deler av LF evt skal Ørlandet maker jo liten sense..

Sjøforsvaret har hovedsete i Bergen med GIS
Hæren har hovedsete i Troms med GIH

Hvorfor i all verden skal da GIL med stab sitte ''alene'' i Bodø?

[STARSHIP 2]

Det viktigste man har igjen i Bodø om jagerflyene forsvinner er FoH. Mye luftgreier styres av gutta der inne, så helt alene blir GIL-staben ikke.

[Kenneth]

Originally Posted by STARSHIP 2

Det viktigste man har igjen i Bodø om jagerflyene forsvinner er FoH.

Som forøvrig ble flyttet fra Stavanger til Reitan for to og et halvt år siden.

[Jumper G5]

GIL anbefaler at flybasen skal ligge på Ørlandet, mens han selv vil flytte til Bodø...

Betyr dette at generalens stab ikke er så glad i flystøy?

[Norge Rundt På 14 Dager]

Originally Posted by Jumper G5

GIL anbefaler at flybasen skal ligge på Ørlandet, mens han selv vil flytte til Bodø...

Betyr dette at generalens stab ikke er så glad i flystøy?

Der har du vel en viktig grunn til å skrote Bodø, og det er støy. Bodø ligger tross alt midt i byen. Og det er vel ikke alle som har vært like glade for støyen fra jagerflyene der. Mener og å ha lest at de nye flyene bråker en del mere enn dagens F16.

Mens på Ørlandet der bor det ikke så veldig mye folk. Det gjør det heller ikke på Evenes.

[STARSHIP 2]

Originally Posted by Stabæk_fan

Der har du vel en viktig grunn til å skrote Bodø, og det er støy. Bodø ligger tross alt midt i byen. Og det er vel ikke alle som har vært like glade for støyen fra jagerflyene der. Mener og å ha lest at de nye flyene bråker en del mere enn dagens F16.

Mens på Ørlandet der bor det ikke så veldig mye folk. Det gjør det heller ikke på Evenes.

Du må huske på at Bodø-folk er til en viss grad "akklimatiserte". Jeg sa til datteren min på fem år i går at "bråkeflyene" (som vi kaller dem) kanskje skulle flytte fra Bodø. Hun svarte; "hvorfor det, jeg liker bråkeflyene".. Nå er tiktignok barna mine oppdradd til å bli over gjennomsnittlig interessert i fly, men det er på en måte litt av folkesjela i Bodø..

Treningsområder til daglig trening er faktisk bedre rundt Bodø ( i motsetning til hva ledende politikere tror), så det blir spennede å se utviklingen fremover med mere sivil trafikk og press på områdene rundt Ørland.. Bare de siste 2-3 årene har feks. antall overflygninger økt markant over trøndelag (Emirates, Qatari, Ethiad, Thurkish,Transaero++), samtidig som annen trafikk er ventet å øke jevnt og trutt. For meg er det provoserende å se politikere lire av seg at base i Bodø påvirker den sivile trafikken mere enn Ørland uten at dette er undersøkt.. Til eksempel kan jeg nevne årets to store militærøvelser som vil kreve ekstra luftrom, Cold Response i Nord og Arctic Tiger i Sør. Luftrommet som er mulig å avgi til Cold Response er vensentlig bedre for forsvaret og vil føre til mindre hindringer for sivil trafikk (kanskje ikke engang flow-restriksjoner..).

Her er litt info om Cold Reponse:
AIP SUP Cold Response

Info om Arctic Tiger er ikke klart.

2-0 til Ørland, men kampen er ikke over enda, men kort tid igjen..

[seilfly]

Antall ekstra trackmiles man kan forårsake for sivil trafikk som følge av militær reservasjon av luftrom til daglig trening er begrenset.
Uansett om det er i nord, sør eller dalstroka innafor.

AMC Norway may allocate multiple TSA/AMC manageable D-areas provided that non-participating traffic are ensured a rerouting alternative not exceeding 30 NM.

Flexible Use of Airspace (FUA)-avtalen vedlegg 2: http://www.luftfartstilsynet.no/incoming/article1227.ece/BINARY/ATTACHMENT_2_Addition_8975a.pdf

[Trdfly]

Originally Posted by STARSHIP 2

Til eksempel kan jeg nevne årets to store militærøvelser som vil kreve ekstra luftrom, Cold Response i Nord og Arctic Tiger i Sør. Luftrommet som er mulig å avgi til Cold Response er vensentlig bedre for forsvaret og vil føre til mindre hindringer for sivil trafikk (kanskje ikke engang flow-restriksjoner..).

Her er litt info om Cold Reponse:
AIP SUP Cold Response

Info om Arctic Tiger er ikke klart.

2-0 til Ørland, men kampen er ikke over enda, men kort tid igjen..

Det er vel en grunn til at Cold Response og Cold Challenge holdes ved Evenes og ikke i Bodø... og det er vel også en grunn til at Evenes har blitt formelt blitt valgt til fremskutt base for F-35'ene... sååå... ?

[Norge Rundt På 14 Dager]

Originally Posted by STARSHIP 2

Du må huske på at Bodø-folk er til en viss grad "akklimatiserte". Jeg sa til datteren min på fem år i går at "bråkeflyene" (som vi kaller dem) kanskje skulle flytte fra Bodø. Hun svarte; "hvorfor det, jeg liker bråkeflyene".. Nå er tiktignok barna mine oppdradd til å bli over gjennomsnittlig interessert i fly, men det er på en måte litt av folkesjela i Bodø..

Treningsområder til daglig trening er faktisk bedre rundt Bodø ( i motsetning til hva ledende politikere tror), så det blir spennede å se utviklingen fremover med mere sivil trafikk og press på områdene rundt Ørland.. Bare de siste 2-3 årene har feks. antall overflygninger økt markant over trøndelag (Emirates, Qatari, Ethiad, Thurkish,Transaero++), samtidig som annen trafikk er ventet å øke jevnt og trutt. For meg er det provoserende å se politikere lire av seg at base i Bodø påvirker den sivile trafikken mere enn Ørland uten at dette er undersøkt.. Til eksempel kan jeg nevne årets to store militærøvelser som vil kreve ekstra luftrom, Cold Response i Nord og Arctic Tiger i Sør. Luftrommet som er mulig å avgi til Cold Response er vensentlig bedre for forsvaret og vil føre til mindre hindringer for sivil trafikk (kanskje ikke engang flow-restriksjoner..).

Her er litt info om Cold Reponse:
AIP SUP Cold Response

Info om Arctic Tiger er ikke klart.

2-0 til Ørland, men kampen er ikke over enda, men kort tid igjen..

Men overflyginger av nevnte selskaper vil vel skje i så stor høyde at jagerfly vel fint kan opperere under. For overflygninger av nevnte selskap er da vel først og fremst flyginger mellom Nord Amerika og Midt Østen.

[STARSHIP 2]

Originally Posted by seilfly

Antall ekstra trackmiles man kan forårsake for sivil trafikk som følge av militær reservasjon av luftrom til daglig trening er begrenset.
Uansett om det er i nord, sør eller dalstroka innafor.



Flexible Use of Airspace (FUA)-avtalen vedlegg 2: http://www.luftfartstilsynet.no/incoming/article1227.ece/BINARY/ATTACHMENT_2_Addition_8975a.pdf

Begrensningen vurderer de (LT) å øke til 50nm pga. Birch7A (sør av Ørland) som vil kreve 45+ nm ekstra flygning ENGM-ENKB. Dette blir enda mer aktuelt dersom det blir vesentlig mer aktivitet på Ørland enn i dag. I dag får ikke forsvaret bruke dette feltet pga. kompleksistet for ATC (som senker kapasitet på sektoren og kan føre til flow..), men i fremtiden vet vi ikke hva som vil gjelde. Området vil bli brukt under Arctic Tiger.
For trafikk til/fra ENVA mot sørvest betyr det området som brukes daglig (Birch7B) 20-30nm ekstra avhengig av bane i bruk på ENVA. Det er riktig at det er begrenset reruting, men med impact i sør er større enn nord fordi det er flere fly som blir påvirket og de blir påvirket mer..

I nord er det hovedsaklig Birch6D som er i veien. Når denne er aktiv får trafikk ENBO-ENVA/ENGM ca 5-20nm ekstra avhengig av rullebane. I tillegg finnes det områder (Birch5) som brukes lite.

Originally Posted by myhrair

Det er vel en grunn til at Cold Response og Cold Challenge holdes ved Evenes og ikke i Bodø... og det er vel også en grunn til at Evenes har blitt formelt blitt valgt til fremskutt base for F-35'ene... sååå... ?

Kampflyene som deltar på Cold Response fra Bodø (Norske og Belgiske F16) har 4-ish minutter flygning til de er inne i øvelsesområdene(se kart). Cold Response på bakken er fra Bjerkvik og nordover. (Cold Challenge var i fjor og var luftmessig en bitteliten øvelse..)

Originally Posted by Stabæk_fan

Men overflyginger av nevnte selskaper vil vel skje i så stor høyde at jagerfly vel fint kan opperere under. For overflygninger av nevnte selskap er da vel først og fremst flyginger mellom Nord Amerika og Midt Østen.

Forsvaret liker å øve i luftrom opp til FL500. Ingen rutefly flyr over det. Det som skjer er at ATC kutter noen områder i FL300 og da må forsvaret holde seg under. I dag er reglen at forsvaret ikke kan kreve sammenhengende områder over FL300 i mer enn 125nm. Resten kan de altså kreve om det ikke er flygninger med prioritet (ambulanseflygninger der det haster..) etc og da må rutefly fly rundt uansett om det er A388 eller B737...

Områdene rundt Ørland er ikke i nærheten av hva forsvaret sier de trenger med F35. Så det blir spennende.. (i motsetning til hva man skulle tro påstår forsvaret at det kreves større områder nå enn tidligere pga teknikken.. og med F-35 blir det behov for enda mer..)

[Norge Rundt På 14 Dager]

Originally Posted by STARSHIP 2

Begrensningen vurderer de (LT) å øke til 50nm pga. Birch7A (sør av Ørland) som vil kreve 45+ nm ekstra flygning ENGM-ENKB. Dette blir enda mer aktuelt dersom det blir vesentlig mer aktivitet på Ørland enn i dag. I dag får ikke forsvaret bruke dette feltet pga. kompleksistet for ATC (som senker kapasitet på sektoren og kan føre til flow..), men i fremtiden vet vi ikke hva som vil gjelde. Området vil bli brukt under Arctic Tiger.
For trafikk til/fra ENVA mot sørvest betyr det området som brukes daglig (Birch7B) 20-30nm ekstra avhengig av bane i bruk på ENVA. Det er riktig at det er begrenset reruting, men med impact i sør er større enn nord fordi det er flere fly som blir påvirket og de blir påvirket mer..

I nord er det hovedsaklig Birch6D som er i veien. Når denne er aktiv får trafikk ENBO-ENVA/ENGM ca 5-20nm ekstra avhengig av rullebane. I tillegg finnes det områder (Birch5) som brukes lite.




Kampflyene som deltar på Cold Response fra Bodø (Norske og Belgiske F16) har 4-ish minutter flygning til de er inne i øvelsesområdene(se kart). Cold Response på bakken er fra Bjerkvik og nordover. (Cold Challenge var i fjor og var luftmessig en bitteliten øvelse..)



Forsvaret liker å øve i luftrom opp til FL500. Ingen rutefly flyr over det. Det som skjer er at ATC kutter noen områder i FL300 og da må forsvaret holde seg under. I dag er reglen at forsvaret ikke kan kreve sammenhengende områder over FL300 i mer enn 125nm. Resten kan de altså kreve om det ikke er flygninger med prioritet (ambulanseflygninger der det haster..) etc og da må rutefly fly rundt uansett om det er A388 eller B737...

Områdene rundt Ørland er ikke i nærheten av hva forsvaret sier de trenger med F35. Så det blir spennende.. (i motsetning til hva man skulle tro påstår forsvaret at det kreves det større områder nå enn tidligere pga av teknikken.. og med F-35 blir det behov for enda mer..)

Oki takk for opplysningen.

Men var det ikke forsvaret selv som ønsker Ørlandet? Da kan man jo ihvertfall lure, hvis ikke forholdene for å øve er opptimale grunnet passasjerfly i stor høyde.

[kimbo]

Originally Posted by myhrair

Det er vel en grunn til at Cold Response og Cold Challenge holdes ved Evenes og ikke i Bodø... og det er vel også en grunn til at Evenes har blitt formelt blitt valgt til fremskutt base for F-35'ene... sååå... ?

Cold Response holdes vel såvidt jeg vet i troms, så kortere flytid med helikoptrene som stasjoneres der er vel hovedårsaken til dette, er litt usikker på hvor mye Bardufoss vil bli brukt?
sammtidig ser det nå ut til at jagerflyaktiviteten blir å komme fra Bodø, i år som alle år

[Kenneth]

Uansett hvor det blir, så blir det spennende å se og høre det.

Motoren på det kraftige kampflyet er dobbelt så stor som hos F-16, og skal derfor bråke mer. Mens F-16 blir sammenlignet med en «hvinende kjerring» har F-35 en kraftig basslyd a la Mustang.

-Det er ingen tvil om at lyden er høy, men hvordan man oppfatter støy er individuelt. Jeg har jobbet her i to år og bor tre kilometer unna, og jeg har ikke merket noen radikal forskjell sammenlignet med F-16. Men står du nær ved take-off, kjenner du nærmest et fysisk slag i magen som følge av den mer lavfrekvente basslyden.

http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...l#.T1GeEPFRa5U

http://www.youtube.com/watch?v=wI_0HZrsQdo&feature=fvsr

[Farmer]

Det som blir spennende å se er hvor mange nøkkelpersoner Forsvaret mister både på kort og lang sikt pga denne avgjørelsen. Kjenner til flere i LF i Bodø som er på full fart over i det sivile liv etter lang fartstid.
Får de med seg nok nøkkelpersoner til Ørlandet .. og får de rekruttert nye når det ikke er noe arbeidsmarked å snakke om for partnere/ektefeller ?

[Scandinavian]

Ser for meg at det er hovedsaklig unge uten den største tilknytningen til Bodø som blir med på lasset, og den gamle rutinen blir igjen, enten pensjon eller rett og slett finner seg noe annet.