Om SAS-hubstruktur (splittet)

[Fysikeren]

Originally Posted by Alf

Artikeln du länkar till bekräftar ju mer eller mindre att Danmark är livrädda för att förlora sin SAS-hub i CPH.

Det gælder vist ikke kun i Danmark, ser man på andre lande, så ser man, hvor meget en hub kan fylde politisk, både i forsøget på at få en hhv. risikoen for at miste en hub. Og man taler da åbent om, at der er arbejdspladser i at have en hub.

Originally Posted by Alf

Det är de svenska och norska regeringarna som talat sig mest varma om att sälja SAS, jag har definitivt inte hört detsamma från danskt håll.

Det har været på tale at sælge SAS, og såvidt jeg ved, så var den danske stat klar til at sælge, dengang Lufthansa var lige ved at gøre det.

Originally Posted by Alf

Om Sverige och Norge säljer sina aktier utan att Danmark gör det kommer de med största sannolikhet se till att det är en eller flera privata investerare som köper, inte danska staten. Undrar hur Danmark hade reagerat på det? Att vara ren minioritetsägare utan röstmajoritet? Kanske sälja sina andelar till KLM/AF?

Nä, en försäljning utan att alla tre länderna är med på det är nog svårt. Men det är ett land som satt sig på tvären.

Enig, at det giver formentlig den bedste pris og andet, hvis alle tre lande går sammen. Men glem ikke, at SAS i forvejen har 50% private aktionærer, som man jo heller ikke kan se bort fra i det her spil.

[LN-KGL]

Må bare igjen minne om at en flyplass er aldri en hub. Det er et flyselskap som velger å ha en hub-aktivitet på en flyplass. Er det ikke to huber på CPH da? Hub 1 er SAS/Blue1/svensk feed/øvrige Star Alliance-partnere. Hub 2 er ikke så stor, men Norwegian har transfer-aktiviteter på flyplassen.

[Wahoo]

"Jeg tør næsten ikke tænke på, hvilke konsekvenser det vil få for Hovedstadsregionen, hvis Københavns Lufthavn mister sin status som knudepunkt," siger Martin Geertsen.

I såfall har vel Danmark fått ett politisk dilemma ála det Norge har i nord med bonus.
EU er ikke begeistret for at statene subsidierer flyselskaper og gir dem fordeler, da
dette gir konkurransefordeler som indirekte medfører konkurser av andre selskaper i EU som sliter men
ikke får støtte. Så "bonusklanen" her inne som ønsker bonus i Norge for å redde SAS med henvisning til EØS avtalen
og fri konkurranse møter seg selv i døra.

Driften i SAS har i realiteten gått med utrolige 6,5 milliarder i underskudd pr år i snitt de siste 10 årene. Man har klart å holde
hodet over vann ved salg av eiendeler og emisjoner. Nå er det lite av verdi igjen å selge, emisjonsviljen er ikke tilstedet og
kreditorenene banker på døra - dette ser ikke bra ut.

W

[KHANSEN]

Originally Posted by XPilot

Skal SAS overleve må de kutte ut sverige og danmark og leve på produksjonen i Norge, det er visst den eneste som har gått med overskudd! Men så har da alltid det norske folket blitt melket med høyere priser enn de andre landene....

Og hvad vil du baserer disse udregninger på? Mig bekendt kommer de fleste passagerer fra Danmark og Sverige, bare se på ruteudvalget

[robertaas]

Originally Posted by KHANSEN

Mig bekendt kommer de fleste passagerer fra Danmark og Sverige, bare se på ruteudvalget

Det kommer vel av at så mange nordmenn godtar å fly via Arlanda eller Køben, du får derimot ingen svensker eller dansker til å fly via Gardermoen.

[sail4fun]

Originally Posted by robertaas

Det kommer vel av at så mange nordmenn godtar å fly via Arlanda eller Køben, du får derimot ingen svensker eller dansker til å fly via Gardermoen.

Men vi AMS her helt ok... go figure

[BU662]

Vel, det er flere ting som spiller inn at folk velger SK bort som langdistanse-flyselskap.

Den viktigste grunnen hvorfor man flyr transit via AMS, FRA, MUC eller en annen sted er faktum at man kan rekke flere IC destinasjoner direkte fra disse hubs. SK har ikke en veldig bred nettverk og en god del destinasjoner beflyves bade fra CPH og ARN.

Selv om man önsker a forenkle i SAS, sa er lösningen ikke lett. Fordi plasserer du den eneste-hub i ARN, sa er man svaert naere til HEL, noko som vil senke prisene litt, men plasserer man i CPH, sa er man naermere til FRA og AMS med samme utfall. OSL ikke kan ta seg av denne oppgave, rett og slett fordi terminalen kapasitaeten ikke er til stede.

Det hva likevel er smart er dette a ta en valg og fly visse destinasjoner i hyppig frekvens enten fra ARN eller CPH, men ikke fra begge steder. Dermed vil attraktivitaeten av IC öke. Og OSL-EWR ville jeg har farmed out til CO/UA lenge siden.

Men, som antydet för, det finnes seg ingen enkelt lösning i denne problemstilling. Og dersom politiken begynner a spille inn, sa blir det enda vanskeligere...

[LN-MOW]

Originally Posted by robertaas

du får derimot ingen svensker eller dansker til å fly via Gardermoen.

Det er direkte feil. Jeg ser mange svensker og dansker på 907 til EWR. Det er også mange på flyene til Sør-Europa. Det er faktisk ikke helt få som reiser en time nordover for å kunne fly OSL-ALC eller tilsvarende.

[robertaas]

Originally Posted by LN-MOW

Det er direkte feil. Jeg ser mange svensker og dansker på 907 til EWR. Det er også mange på flyene til Sør-Europa. Det er faktisk ikke helt få som reiser en time nordover for å kunne fly OSL-ALC eller tilsvarende.

Takk, da lærte jeg noe idag også.

Tror uansett at dette er små volum i forhold til antall nordmenn på Arnlanda eller Kastrup.

[sail4fun]

Originally Posted by robertaas

Takk, da lærte jeg noe idag også.

Tror uansett at dette er små volum i forhold til antall nordmenn på Arnlanda eller Kastrup.

Alle nordmenn har heller ikke OSL som sin nærmeste flyplass...

[XPilot]

Originally Posted by KHANSEN

Og hvad vil du baserer disse udregninger på? Mig bekendt kommer de fleste passagerer fra Danmark og Sverige, bare se på ruteudvalget

Veldig enkel utregning.

Norge har IKKE underskudd-
Sverige og Danmark har Underskudd-

Norske SAS flyr hovedsakelig innenlands foruten noen chartere for Apollo etc.

Hadde vi tatt bort feedingen til CPH (som flys av danske SAS) hadde vi nok fått enda et stort underskudd i dk.

Enkel LOGIK beviser at jeg har rett, dog ser jeg at så mange kjemper for sine arbeidsplasser men for de fleste andre enn de SAS ansatte er det helt ulogisk å fortsette dette løpet!

[Alf]

Originally Posted by Fysikeren

Det gælder vist ikke kun i Danmark, ser man på andre lande, så ser man, hvor meget en hub kan fylde politisk, både i forsøget på at få en hhv. risikoen for at miste en hub. Og man taler da åbent om, at der er arbejdspladser i at have en hub.



Det har været på tale at sælge SAS, og såvidt jeg ved, så var den danske stat klar til at sælge, dengang Lufthansa var lige ved at gøre det.



Enig, at det giver formentlig den bedste pris og andet, hvis alle tre lande går sammen. Men glem ikke, at SAS i forvejen har 50% private aktionærer, som man jo heller ikke kan se bort fra i det her spil.

Min poäng med att citera ur artikeln var att tydliggjöra vad jag anser är kärnan till problemet med SAS - Klåfingriga politiker.

Det är svårt att ändra om i SAS om utgångspunkten måste vara att danska jobb ska säkras i CPH och för huvudstadsregionen i Danmark. Eller för den delen att jobb ska säkras i huvudkontoret i Stockholm. Get my point?

Notera att jag inte vill eller önskar få detta till nåt CPH vs. ARN vs. OSL.

[Dreyer]

Originally Posted by XPilot

Veldig enkel utregning.
Hadde vi tatt bort feedingen til CPH (som flys av danske SAS) hadde vi nok fått enda et stort underskudd i dk.

Enkel LOGIK beviser at jeg har rett, dog ser jeg at så mange kjemper for sine arbeidsplasser men for de fleste andre enn de SAS ansatte er det helt ulogisk å fortsette dette løpet!

Nå skal vel det sies at mesteparten av flyvningen som går til CPH, er norsk produksjon.

[dc-8-63]

Originally Posted by XPilot

Veldig enkel utregning.

Norge har IKKE underskudd-
Sverige og Danmark har Underskudd-

Norske SAS flyr hovedsakelig innenlands foruten noen chartere for Apollo etc.

Hadde vi tatt bort feedingen til CPH (som flys av danske SAS) hadde vi nok fått enda et stort underskudd i dk.

Enkel LOGIK beviser at jeg har rett, dog ser jeg at så mange kjemper for sine arbeidsplasser men for de fleste andre enn de SAS ansatte er det helt ulogisk å fortsette dette løpet!

Med enkel LOGIK er tydeligvis Norges grenser radikalt utvidet Var klar over at oljefondet har gjort store investeringer i London og Paris - men at vi har annektert disse 2 byene var jeg ikke klar over

Mine Italienske slektninger er ikke helt enig i din LOGIK om at Milano og Roma nå er innenlands Norge. Enten har Europa kartet endret seg dramatisk - eller så er det en mulig brist i din LOGIK

[XPilot]

Originally Posted by dc-8-63

Med enkel LOGIK er tydeligvis Norges grenser radikalt utvidet Var klar over at oljefondet har gjort store investeringer i London og Paris - men at vi har annektert disse 2 byene var jeg ikke klar over

Mine Italienske slektninger er ikke helt enig i din LOGIK om at Milano og Roma nå er innenlands Norge. Enten har Europa kartet endret seg dramatisk - eller så er det en mulig brist i din LOGIK

Dette er flisespikkeri, Logiken er klar i poenget om at Norske SAS/Widerøe ikke går med underskudd mens de andre produksjoene gjør dette! Dog betyr det at underskuddene der drar ned hele konsernet og gjør at SAS dør helt ut istedet for å redde de deler som gir overskudd.

[Basse-HAU]

Ble det ikke sagt ifra SK at IC produksjon gikk med overskudd nå. De så at markedet for C Y+ pax igjen var på vei opp.
Om ett enkelt land ikke går med overskudd, så er det dermed ikke sagt at om de hadde lagt ned for eksempel Sverige produksjon, så hadde de fått overskudd, det er vel kanskje helheten med flere lands feeder trafikk som får ett overskudd på bunnlinjen. Selv om dog SK pr i dag ikke har så mye av det

[ole99]

Er det noen her som vet hva SAS sin kabinfaktor er på flyvninger ut fra:
1. Gardermoen
2. Kastrup
3. Arlanda

Gjerne spesifisert mellom utenriks (europa), utenriks (ic) og innenriks.

[dc-8-63]

Originally Posted by XPilot

Dette er flisespikkeri, Logiken er klar i poenget om at Norske SAS/Widerøe ikke går med underskudd mens de andre produksjoene gjør dette! Dog betyr det at underskuddene der drar ned hele konsernet og gjør at SAS dør helt ut istedet for å redde de deler som gir overskudd.

Når største delen av SAS Norges produksjon skjer utenlands er det ikke akkurat flisespikkeri å påpeke dette. Det er vel 7-8 737 som daglig brukes i innenlands produksjon - dvs. at utenlandsproduksjonen og inntektene er betydelige og viktige for SAS Norge sitt overskudd.

[Dag Viking]

Originally Posted by dc-8-63

Når største delen av SAS Norges produksjon skjer utenlands er det ikke akkurat flisespikkeri å påpeke dette. Det er vel 7-8 737 som daglig brukes i innenlands produksjon - dvs. at utenlandsproduksjonen og inntektene er betydelige og viktige for SAS Norge sitt overskudd.

Her er dagens formiddagsavganger fra OSL, den er vel tålig representativ for hva SAS i Norge produserer? Det er selvsagt både innenlandsavganger og utenlandsavganger som ikke går fra OSL, men de er i mindretall. Ser at det er mest innenlands, men at det kun er charter på utland er bare tull.

Avg. Til Rutenr Flyselskap Felt Gate Status
06:10 København SK1461 SAS E 42 Avreist 06:10
06:55 Malaga SK4683 SAS E 34 Avreist 06:58
07:00 Stockholm SK846 SAS E 32 Avreist 07:02
07:00 Trondheim SK330 SAS E 19A Avreist 07:01
07:10 Bergen SK249 SAS E 26 Avreist 07:12
07:10 København SK1463 SAS E - Innstilt
07:10 Stavanger SK4007 SAS E - Innstilt
07:40 København SK453 SAS E 43 Avreist 07:55
07:40 Stavanger SK4009 SAS E 13 Avreist 07:49
07:40 Ålesund SK1314 SAS E 15 Avreist 08:02
07:45 Kristiansand SK205 SAS E 24 Avreist 07:45
07:45 Stockholm SK848 SAS E 45 Avreist 07:48
07:50 Amsterdam SK821 SAS E - Innstilt
07:50 London Heathrow SK803 SAS E 56 Avreist 08:03
08:00 Bergen SK251 SAS E 14 Avreist 08:21
08:00 Kristiansund SK2301 SAS E - Innstilt
08:00 Paris Charles de Gaulle SK835 SAS E 32 Avreist 07:57
08:00 Tromsø SK4406 SAS E 20 Avreist 08:05
08:00 Trondheim SK332 SAS E 18 Avreist 08:03
08:15 Brussel SK4743 SAS E 44 Avreist 08:29
08:15 Haugesund SK308 SAS E 28 Avreist 10:05
08:20 København SK1453 SAS E 38 Avreist 08:21
08:20 Stavanger SK4011 SAS E - Innstilt
08:25 Bodø SK4104 SAS E 22 Avreist 08:30
08:30 Molde SK4516 SAS E 24 Avreist 08:43
08:30 Stockholm SK480 SAS E 34 Avreist 08:33
08:40 Harstad/Narvik SK4082 SAS E 19C Avreist 09:16
08:55 Kirkenes SK4472 SAS E 26 Avreist 09:21
09:00 Alicante SK4675 SAS E 40 Avreist 09:14
09:00 Trondheim SK336 SAS E - Innstilt
09:05 Bergen SK255 SAS E 28 Avreist 09:07
09:05 Stavanger SK4015 SAS E 14 Avreist 09:18
09:10 Stockholm SK484 SAS E 39 Avreist 09:09
09:15 København SK455 SAS E 48 Avreist 09:16
09:20 Kristiansand SK211 SAS E 13 Avreist 09:56
09:30 Alta SK4546 SAS E 11 Avreist 09:30
09:35 Frankfurt SK4755 SAS E 34 Avreist 09:33
09:40 Stavanger SK4017 SAS E 18 Avreist 09:52
09:55 Tromsø SK4414 SAS E 20 Avreist 10:18
09:55 München SK4759 SAS E - Innstilt
10:00 Gran Canaria SK4697 SAS E 41 Avreist 10:25
10:05 København SK1455 SAS E 48 Avreist 10:07
10:05 Trondheim SK338 SAS E 24 Avreist 10:10
10:30 Tromsø SK4412 SAS E 14 Ny tid 10:45 Sjekk inn SMS
10:40 Bergen SK257 SAS E 28 - Sjekk inn SMS
10:40 Bodø SK4106 SAS E 15 - Sjekk inn SMS
10:40 London Heathrow SK805 SAS E 50 - Sjekk inn SMS
11:15 Stockholm SK864 SAS E 34 - Sjekk inn SMS
11:20 Trondheim SK342 SAS E 26 - Sjekk inn SMS
11:45 Stavanger SK4023 SAS E 28 - Sjekk inn SMS
11:45 Tromsø SK4416 SAS E 22 Ny tid 11:50 Sjekk inn SMS

På en lørdag er fordelingen noe annerledes. SK7XXX er charter?

Avg. Til Rutenr Flyselskap Felt Gate Status
06:20 København SK453 SAS E - - Sjekk inn SMS
06:35 Gran Canaria SK4695 SAS E - - Sjekk inn SMS
07:45 Stockholm SK848 SAS E - - Sjekk inn SMS
07:50 London Heathrow SK803 SAS E - - Sjekk inn SMS
08:00 Manchester SK4609 SAS E - - Sjekk inn SMS
08:00 Tromsø SK4406 SAS E - - Sjekk inn SMS
08:20 København SK1453 SAS E - - Sjekk inn SMS
09:00 Antalya SK4771 SAS E - - Sjekk inn SMS
09:10 Aqaba SK7399 SAS G - - Sjekk inn SMS
09:10 Sharm el Sheik SK7353 SAS G - - Sjekk inn SMS
09:15 Bergen SK255 SAS E - - Sjekk inn SMS
09:30 Lanzarote SK7315 SAS G - - Sjekk inn SMS
09:30 Stockholm SK494 SAS E - - Sjekk inn SMS
09:35 Frankfurt SK4755 SAS E - - Sjekk inn SMS
09:35 Helsinki SK2702 SAS E - - Sjekk inn SMS
09:40 Stavanger SK4017 SAS E - - Sjekk inn SMS
09:55 Malaga SK4683 SAS E - - Sjekk inn SMS
10:20 København SK455 SAS E - - Sjekk inn SMS
10:25 New York Newark SK907 SAS E - - Sjekk inn SMS
10:30 Gran Canaria SK4697 SAS E - - Sjekk inn SMS
10:30 Tromsø SK4412 SAS E - - Sjekk inn SMS
10:35 Trondheim SK342 SAS E - - Sjekk inn SMS
10:40 Bodø SK4106 SAS E - - Sjekk inn SMS
10:40 London Heathrow SK805 SAS E - - Sjekk inn SMS
11:05 Alicante SK4675 SAS E - - Sjekk inn SMS
11:05 Barcelona SK4685 SAS E - - Sjekk inn SMS
11:30 Bergen SK259 SAS E - - Sjekk inn SMS
12:00 Stockholm SK490 SAS E - - Sjekk inn SMS

[Dreyer]

Originally Posted by Dag Viking

På en lørdag er fordelingen noe annerledes. SK7XXX er charter?

Det er helt korrekt, og 9XXX er ferry.